「科學與神學」全文
問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起
《故意生活》（Living Deliberately）書摘 ── 阿梵達簡介
路客 在 新浪部落 於 2013/06/15 08:13 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2012/04/27 06:21 PM 回應
chromewu應該是chrome
我聽鄭彬彬講道，有個地方讓我印象深刻，他說
“傷害固然很容易讓人退縮、沮喪，但另一方面也很能幫助人學習。一般的學習只是進入的腦，傷害卻是直接進入人的心（所以有傷心、刻骨銘心的痛.....這類形容詞），從其中學到的東西更深刻。”
鄭彬彬向我傳福音，帶我信主，也是我和慧嬋結婚的名符其實介紹人（不是掛名的介紹人），我一生中最重要的兩個「我願意」都是神藉他促成的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/08/12 07:13 PM 回應
（之前用Google Chrome，不知是否因此不能斷行，
但剛剛用IE，也未成功〔網頁發生錯誤〕？
用Firefox，也未成功）
剛好我最近翻譯一本書《論宗教感情》
http://www.facebook.com/pages/Religious-Affections/108467655843556
不是針對異端異教，而是針對基督教內情感（甚至狂熱）的問題
它基本上是區分真信徒和假冒為善者（hypocrite）
或說區分 真正從神而來的感情 vs. 人為（即假冒）的感情
re : 久而久之，假的也成為真的了
那些宗教的傳道者，幾乎個個是卯足了全勁，要把福音傳遍世界。有信教傾向的都成了被拉攏的目標。就算頭頭們不肖如此，那些底下的狂熱信徒，總是有人竭盡全力，以為那是自己的義務，也可以帶來福報
耶穌在馬太福音23章對假冒為善者有長篇的指責，其中
太 23:15 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。
顯示假冒為善者一個特徵是狂熱地傳揚福音
（但須注意邏輯，p-->q不代表q-->p，
這不代表狂熱地傳揚福音便是假冒為善，
關鍵是這狂熱是否從神而來）
《論宗教感情》裏面有一段對假冒為善者（hypocrite）的描述：
--------------------------------------------------------------------
為了不讓他們的信仰r太明顯露出馬腳，被看出只不過是人為的精緻表現，往往會在他們裏面有一種不尋常的傾向，可以抑制他自己一切的想法，以致這可以看起來像是屬天d生命的真實運行；但這一切只不過是他們自身的利己之愛sl的運行，摻雜一些憑著血氣對屬天d之事的理解，這種看似屬天d生命的運行也是這種屬血氣的理解所激發的。
Lest their religion might too grossly discover itself
to be nothing else but a piece of art,
there may be sometimes such extraordinary motions
stirred up within them,
which may prevent all their own thoughts,
that they may seem to be a true operation of the divine life;
when yet all this is nothing else but the energy of their own self-love,
touched with some fleshly apprehensions of divine things,
and excited by them.
*****************************************
我看到extraordinary motions stirred up within them, which may prevent all their own thoughts, ......這句話頗有所感，會不會有點像是潛意識，當事人（hypocrite）也未必察覺？
我在
http://www.facebook.com/groups/JERA1821/
有更多討論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/08/12 06:14 PM 回應
異端和邪教感想 在 新浪部落 於 2011/08/10 09:42 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/08/09 11:12 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/08 10:04 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/08 12:20 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/06 11:16 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/02 03:23 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/31 10:30 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/31 10:25 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/30 12:12 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/12 08:51 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/10 04:03 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/07/10 08:04 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/10 06:11 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/10 05:37 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/10 12:40 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/07/09 11:08 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2011/07/09 12:13 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/08 07:31 PM 回應
量子纏結的概念是粒子能以某種方式連結，當其中一個粒子的狀態改變，將立即影響另一個粒子的狀態，即使二者間相隔數哩。愛因斯坦（Albert Einstein）有一句名言，他曾形容這種狀態為「鬼魅般的超距作用」(spooky action at a distance)。
目前科學家已經在矽晶體上製造出百億對量子纏結（quantum entanglement），朝成功發明速度超快的量子電腦已邁進一步。矽晶體是電腦晶片的基礎。
科學家相信，以量子位元技術製造的超快速量子電腦，能一次測試問題的多種解決方案。傳統電腦採用二進位制「開關」，又稱位元，一次只能作一件事
一九八二年，法國物理學家艾倫‧愛斯派克特（Alain Aspect）和他的小組早就成功地完成了一項實驗，證實了微觀粒子之間存在著一種叫作「量子糾纏」（quantum entanglement）的關係。
在量子力學中，有共同來源的兩個微觀粒子之間存在著某種糾纏關係，不管它們被分開多遠，都一直保持著糾纏的關係，對一個粒子擾動，另一個粒子（不管相距多遠）立即就知道了。遠距離的同時性理論最早只是榮格心理學名詞，同時性（又譯共時性，Synchronicity）是由心理學家榮格提出的概念。有因緣、緣份的含義。但是這個概念很難用科學方法證實。目前科學家終於證明這種現象的確存在於物理界，宇宙在冥冥之中存在深層次的內在聯繫。
從以上的介紹我們可以知道，不論是何其宏觀的世界或極其微小的一點，宇宙間是有一股冥冥難測卻深具無比作用力的「場」，沒有它的存在，就難以解釋各宗教文化與古老思想的「天人合一」、「天人感應」、「輪迴轉世」及「穿梭時空」等概念。
量子糾纏的現象被發現，絕對會造成科學與宗教產生一大衝擊。愛因斯坦説過：「沒有宗教的科學是跛子，沒有科學的宗教是瞎子。」量子糾纏現象可能會突破愛因斯坦所定義「光速是最快速度的極限」之理論，因為一對同樣特性的微觀粒子之間存在著某種糾纏關係，不管它們被分開多遠，只要對一個粒子擾動，另一個粒子（不管相距多遠），就可以立即感應而受到影響。這表示此種現象正是超光速的反應，如此神速的威力，真可用難以置信來形容。量子遙傳（Quantum teleportation），又稱量子隱形傳輸或量子隱形傳送或量子隱形傳態或量子遠距傳輸或量子遠傳，是一種利用分散量子纏結與一些物理訊息（Physical information）的轉換來傳送量子態（Quantum state）至任意距離的位置的技術。量子遙傳並不會傳送任何物質或能量。這樣的技術在量子通信（Quantum Communication）與量子計算上相當有幫助。
中華文化的經典哲學「周易」當中，早已經有了這樣的智慧與領悟。當然，孔子與創作易經的聖人一定不會瞭解在千百年後的今天，易經還能夠用「以簡御繁」的智慧，從天地間最細微簡單的道理，屹立不搖於現今的科學世界。
孔子在「繫辭傳」中寫下「一陰一陽之謂道」的真理，是說大道（宇宙）的不變法則，就是陰陽（兩種象徵）的作用力在支配著時空的平衡與穩定性，宇宙的現象就是「道法自然」、是「理所當然」存在，老子「無中生有」的想法的「無」不是真的無，佛法的「空」，也不是真的空。
從量子糾纏的現象，引申到宇宙中「感應」的作用力，感應的現象是否為一種凝聚力或是某種吸引力？它為什麼可以超越光速，可以無視距離與空間的阻擾，可以在超距離的時空中，真正達到「瞬間中的瞬間」反應呢？我認為答案應該是肯定的，牛頓的重力作用的確是超越光速的力量！
據報導愛因斯坦曾於1954年1月間，寫給猶太裔哲學家古特金的信，內容提到猶太人信仰上帝是出於迷信，其實，在易經的思想觀念中，我們也許可以替愛因斯坦解釋，有沒有神或上帝都不是重點，重點是我們願不願意去相信其存在。所謂「精誠所至、金石為開」及「心誠則靈」的思想，已經告訴我們，只要願意去相信，願意去接納與信仰，通過悟或誠的方法，都可以發揮出「心智的力量」。
有感應就可以發揮力量，正如同念力也是一種超能力，強大的念力能夠統一精神力量，發出屬於自身的電波能量去感應他人的內心精神，因為這世間萬物應該都有屬於自己的一對「糾纏關係」，我們自己可能與某人或是每個人事物之間，或許都有相同的感應量子，也是屬於心智方面的「量子糾纏」。
這或許可以解釋「母子連心」或是雙胞胎之間「心電感應」的超能力現象，正如李商隱的七言詩中一句「心有靈犀一點通」的那一點感應，人類的意識應該確實擁有如量子糾纏般的遠距離超感應能力，若此能力不被證實存在，就完全否定了宇宙間某種超自然力量的存在，也無法去解釋生物之間，存在有各種特殊奇異能力的表現。如果人與人之間存在有如量子糾纏般的遠距離超感應能力，那麼占星學主張行星對個人也有如量子糾纏般的遠距離超感應能力，應該也非只是被科學家嗤之以鼻的偽科學或玄學理論了。
kurich 在 新浪部落 於 2011/07/08 12:40 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/07 10:32 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/07 04:52 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/12 12:06 AM 回應
> 發生的人事,有時很難使用哪些經節來論說; 因為各個教會的背景不同,而每個發生的人和事也各有不同的性質",除非是從頭到尾的觀察者,否則就真的是"各說各話".(
> 也實在是很燙手
我覺得「徒法不足以自行」很可以形容教會懲戒：
只靠（徒）一套規則（法）是沒辦法（不足以）讓教會懲戒自已運作起來（自行）
所以
馬太福音18:15-17之後，還講到主的同在
太 18:20 因為無論在哪裏，有兩三個人奉我的名聚會，那裏就有我在他們中間。」
我深覺這種主的同在也是有待我們尋求並學習的，否則我想每件教會懲戒都會很燙手，讓人不敢碰
> 人是否能說出神的話,有聖靈恩膏,有生命供應,有真理的闡揚,才是重要的標準; 若有,則表示神使用他接納他了
我覺得連這個原則都未必穩妥，印象中《醫治受傷者─教會勸戒，所費不貲的愛》有提到一個反面的例證
若找到出處，再貼在這裡討論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/11 10:48 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/10 03:05 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/09 08:25 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/09 08:22 PM 回應
看到一個《從金門後浦堂會議事錄看教會懲戒—一個教會史料的探究》
覺得與這方面討論也有關係，有人說「教會懲戒/勸戒」or「教會管教」是tough love，
彼此相愛也包括彼此規勸，特別是當對方的錯誤已到犯罪的程度
箴 27:5 當面的責備強如背地的愛情。
箴 27:6 朋友加的傷痕出於忠誠；仇敵連連親嘴卻是多餘。
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/33540
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蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/08 02:15 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/07 05:39 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/05 02:50 PM 回應
（侯兄您好，錫安堂今年冬令特會資訊在
http://yschen.ee.yzu.edu.tw/Church/Zion/ZionHome.asp
的「報名表：2011錫安堂冬令特會報名表.pdf」，即
http://yschen.ee.yzu.edu.tw/Church/Zion/FileDownloader.asp?path=/Church/下載資料/&file=2011錫安堂冬令特會報名表.pdf ）
錫安堂在內政部登記時的介紹
http://www.moi.gov.tw/dca/02faith_001_04_15.aspx
榮教士的自傳《我在這裡，請差遣我》
http://blog.udn.com/JLYOU/3481366
榮教士的講道集《愛慕耶穌》
http://blog.udn.com/JLYOU/3574976
我想我若不是被鄭彬彬帶到錫安堂，經歷神藉榮教士所彰顯的同在與真實，
我大概是不會成為基督徒的。
錫安堂的分裂，甚至對簿公堂，實為憾事，
但我相信這也是神給的一門功課，要我們學習如何面對教會裡的行政問題。
我還記得我剛信主時，遇到基督徒同事向我質疑錫安堂，最後對我說
「你現在只是聚會，覺得很好，如果你以後參與到內部的行政運作，就知道我在說什麼了」
我也是略略經歷這些衝擊之後，才去讀神學院，也因此注意「教會懲戒」、「聖徒相通」這些題目，
分裂甚至對簿公堂的雙方，我和136都有好友，聽過他們的說法，
我個人的感受是，神給的功課相當難，而且如果這次沒有學好，就興起另一個環境，要人繼續學
關於分裂，我覺得如果只是路線、看法、從神領受的感動不同，不是不能退出或分開，
我還記得榮教士常說，神有時會給我們不同的感動，讓我們學習彼此相愛。
榮教士在世時，也是有同工退出。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/05 07:38 AM 回應
136 在 新浪部落 於 2011/02/04 11:37 PM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2011/02/04 10:59 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/04 12:24 AM 回應
伊斯蘭世界正經歷動盪，看到一個網站「伊斯蘭之光」http://www.islam.org.hk/ 對這事的看法，轉載如下：
（也看到 http://hi.baidu.com/%D6%D8%D2%F4%B4%C5%C1%A6 的〈穆斯林热爱耶稣，部分基督徒恨穆罕默德，谁博爱？〉
和 http://hi.baidu.com/%D2%C1%CB%B9%C0%BC%D5%E6%CF%E0/blog/category/%D7%DA%BD%CC%B6%D4%BB%B0 的伊光空间）
我對伊斯蘭教沒有接觸，所知也甚少，覺得這些網站提供不少資訊）
http://www.islam.org.hk/index.php?action-viewnews-itemid-15005
〈中東起風暴﹐強烈要求變革〉
來源： religion.blogs.cnn.com 作者：伊光編譯
（相關英文在 http://www.khilafah.com/index.php/concepts/political-concepts/11133-the-time-is-now- ）
兩個星期來﹐中東多個伊斯蘭國家爆發了聲勢浩大的民眾抗議示威﹐反對獨裁政府﹐其規模之宏大﹐歷史空前﹐引起全世界矚目。 星星之火最早從突尼斯發生﹐只因一個無照經營的水果小販同霸道的警察對抗﹐以自焚相拼﹐引發了燎原大火﹐在短短的兩星期﹐燒遍被美國認為局勢最穩定的中東國家﹐如埃及﹑約旦﹑也門﹑巴勒斯坦﹐甚至遠在歐洲的穆斯林小國阿爾巴尼亞。
國際政治觀察家們評論說﹕這是反殖民主義的新篇章。 在過去的一百多年裡﹐中東大多數國家都淪為西方殖民地﹐二十世紀初爆發過一次反殖民主義獨立運動﹐但是經過西方國家精心策劃和周密部署﹐構成了殖民地後的格局﹐扶植中東各國家族獨裁統治﹐維護西方利益。 以美國為首的西方國家﹐在全世界宣傳西方民主與自由價值觀﹐但對中東伊斯蘭國家實行雙重標準﹐極力保護各國獨裁政權﹐導致當權家族生活糜爛政治腐敗﹐社會極為不平等﹐遠離伊斯蘭的公道與中正。
在本‧阿里極權壓迫下的突尼斯人民覺醒了﹐揭竿而起﹐呼籲獨立和民主﹐把西方奴才總統趕下了臺﹐清算他家族掠奪的財富。 突尼斯人民的英勇行為啟發了週圍阿拉伯弟兄們﹐先後幾天在約旦﹑也門﹑埃及﹑阿爾及利亞﹐也都出現了民眾抗議示威。 上星期五﹐主麻聚禮之後﹐數以萬計的民眾不約而同在埃及的開羅和亞歷山大的許多地方自發涌向街頭﹐高舉抗議獨裁政府的標語牌﹐高呼反對美國的口號﹐要求民主和自由。
在巴勒斯坦﹐西方扶植的巴解組織只是一個有利的政治工具﹐成為合法代言人﹐通過談判和簽約﹐把巴勒斯坦人民的利益拱手讓給猶太復國主義政權。 不久前“維基揭密”透露的信息表明﹐幾十年來﹐巴以和談﹐談判是假﹐讓步是真﹐出賣巴勒斯坦民族的根本利益﹐欺騙整個伊斯蘭世界﹐對外向以色列政權委曲求全﹐對內鎮壓巴勒斯坦人民的解放運動。
在巴基斯坦﹐從穆薩拉夫總統到今天扎爾達里政權﹐都是向美國唯唯諾諾的奴僕﹐配合西方國家對阿富汗的侵佔﹐以“反恐”的名義把伊斯蘭復興運動打翻在地並且踏上一只腳。 2007年巴基斯坦律師協會一致反對穆薩拉夫對總裁判長革職拘留﹐今年年初所有伊斯蘭組織都堅決站在謀殺旁遮普省省督塔西爾的“兇手”卡德里一邊﹐讚揚他維護聖道正義行為。
繼突尼斯之後﹐埃及﹑也門﹑約旦﹑巴勒斯坦和巴基斯坦的穆斯林兄弟姐妹們﹐開始行動了﹐反對壓在他們頭上的獨裁大山﹐這些都是親西方的奴才政權。 今天在中東爆發的抗議運動﹐如同火山爆發﹐噴發出積蓄了90年的壓抑能量﹐他們要變革﹐要自由﹐要民主﹐所以是“反殖民主義的新篇章”。 《古蘭經》和聖訓中有無數篇訓諭和告誡﹐這些人歷來置若罔聞明知故犯﹐而跟隨美國的“世界反恐”極端路線﹐效仿西方“世俗化”﹐鎮壓國內的伊斯蘭運動。 今日成為眾矢之的﹐接受民眾懲罰﹐是歷史的必然。
《古蘭經》說﹕“你們是為世人而被產生的最優秀的民族﹐你們勸善戒惡﹐確信真主。”(3﹕110)
先知穆聖說﹕“我以掌管我靈魂的主發誓﹐你們必須勸人行善功(Maaruf)﹐止人幹歹事(Munkar)﹐否則你們將受到應有的懲罰。 到那時﹐你們的祈禱﹐得不到應允。”
先知穆聖說﹕“哈姆宰是為主道犧牲者的首領﹐他曾面對一個壓迫者不屈服而遭到殺害。”(哈姆宰是先知穆聖的叔父﹐只比他年長兩歲﹐歸依後﹐以其武功捍衛伊斯蘭﹐最後在伍侯德戰役中遭敵人殺害---- 譯者註)
伊斯蘭是一個人人平等的信仰體制﹐在先知穆聖歸真之後﹐從第一位哈里法阿布‧伯克爾開始﹐就實行民主選舉制度﹐伊斯蘭社會的官員是民眾委以重任的領導人。 當代穆斯林國家的政府﹐均由西方新老殖民主義選擇他們認為得意的政府官員掌政﹐實行獨裁統治﹐只是近百年發生的怪事。 這不是伊斯蘭的傳統﹐更違背《古蘭經》和聖訓的訓誡﹐民眾很不習慣﹐但今天已是忍無可忍了﹐所以爆發了強烈要求變革的民眾吼聲。
在過去的90年裡﹐穆斯林穩麥嘗夠了各種非伊斯蘭的滋味﹐什麼民族主義﹑家族獨裁﹑世俗政治﹑社會主義﹑西方附庸國﹐廣大穆斯林民眾都是深受壓迫的奴隸。 九十年來﹐出現過無數穆斯林的英雄好漢﹑學者精英和思想家﹐他們都因號召回歸伊斯蘭而遭受打擊﹐前僕後繼﹐可歌可泣﹐因為真主意欲的時刻尚未來臨。 今天是時候了﹐如果成功﹐穆斯林民眾將在這次社會變革中嘗試到伊斯蘭社會體制的甜美。 因沙安拉。
【因沙安拉】
http://www.islam.org.hk/BIG5/ISLAM-STUDY/ReadNews.asp?NewsID=579&BigClassName=%A5%EC%B4%B5%C4%F5%AA%BA%ABH%A5%F5(%A4U)&BigClassID=95&SmallClassID=75&SpecialID=0
對「因沙安拉」的解釋：
虔誠的信士有任何意圖和行動之前， 先說“因沙安拉”（中國穆斯林的俗話是“托靠主”），意思是，憑著安拉的意欲，寄希望于安拉
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/03 05:45 AM 回應
仁昌格友您好
抱歉這陣子非常忙碌，也感謝您到此交流。
> 如果說基督教有什麼可以改變世界的力量,或是可以誇耀世人的東西,
> 我想最大的關鍵應該是耶穌的愛(愛你的敵人),
> 以及耶穌為人類犧牲的精神吧!
> 而不是那些人想出來或是共同討論出來的教條,
> 如果丟掉一些最核心的價值,對自己對別人對世界都沒有什麼好處!
我覺得人心像是洋蔥，剝了一層還有一層，
有時我自以為是愛神愛人，但後來發覺其實是愛自己，
保羅說
我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。
（新約哥林多前書13:3）
我初讀覺得奇怪，「將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒」怎麼還會「沒有愛」
後來也體驗到「愛人」有可能只是「愛己」的投射，即使「愛你的敵人」也不例外。
我個人覺得，基督教的核心是（對上帝的）謙卑，
因為謙卑是要引人到上帝面前，而這才是基督教的核心
否則剝了表層的謙卑，很可能會發現下一層是驕傲。
主文的〈問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起〉
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
提到慕安德烈《謙卑》，是我很喜歡的一本書，
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000160919
裡面有一句話是「謙卑是個奇怪的東西；當你以為擁有它時，你正失去它。」
《謙卑》的中文也在
http://www.woelife.com/html/bottom5.html
的
－ 《謙卑》第一章－－－謙卑是受造者的榮耀 慕安德烈
－ 《謙卑》第二章－－－謙卑是成全救贖的秘訣 慕安德烈
－ 《謙卑》第三章－－－謙卑顯於主耶穌身上 慕安德烈
－ 《謙卑》第四章－－－謙卑顯於主耶穌的教訓中 慕安德烈
－ 《謙卑》第五章－－－謙卑顯於主耶穌門徒身上 慕安德烈
－ 《謙卑》第六章－－－謙卑顯於每日生活中 慕安德烈
－ 《謙卑》第七章－－－謙卑與聖潔 慕安德烈
－ 《謙卑》第八章－－－謙卑與罪 慕安德烈
－ 《謙卑》第九章－－－謙卑與信心 慕安德烈
－ 《謙卑》第十章－－－謙卑與向己死 慕安德烈
－ 《謙卑》第十一章－－－謙卑與喜樂 慕安德烈
－ 《謙卑》第十二章－－－謙卑與升高 慕安德烈
－ 《謙卑》附注／一個求謙卑的禱告 慕安德烈
英文在
http://www.worldinvisible.com/library/murray/5f00.0565/5f00.0565.c.htm
> 不要把"宇宙天法"想成是一些教條或是教義,或是神學思想,
> 有史以來,真正能改變歷史的,從來就不是一些宗教的教條或是神學教義,
> 而是超越宗教,超越'文化'意識型態'.超越國家種族界限的一些價值或精神,
> 這些價值用在自己,用在別人都可以四海皆通,
> 不僅適用於現在過去,未來也都行的通,
> 比如,利他,尊重,服務,真誠等等這些價值觀,任何人都會歡迎,
> (不管三位一體或是其他的神學教義也好,並不是那麼重要,也不是那麼萬能或是一切至上,
我很同意您說的
> 不管三位一體或是其他的神學教義也好,並不是“那麼”重要,也不是“那麼”萬能或是一切至上
而這裡的“那麼”可算是「指稱副詞」，顯示您
不是指「三位一體或是其他的神學教義」不重要，
而是指基督教過分強調「三位一體或是其他的神學教義」了
基督教一開始很注意三位一體這類的教義，大概是認為
若不講清楚上帝是怎樣的一位上帝，就不足以釐清基督教是怎樣的一種信仰，
我最近讀一本《基督教會史》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000149891
覺得早期教會的
西方教會（以羅馬為代表，即後來的羅馬天主教）比較像工程師，
以解決問題的態度處理這些教義，結果大致統一
東方教會（以拜占庭為代表，即後來的東正教）比較像物理學家，
以探究真理的態度鑽研這些教義，結果頗為混亂
要拿捏好「過分」與「適中」的分界線，實在不容易啊。
> 十八世紀以來,就一直不斷有人否定宗教,否定神,"神是人心理的投射"
> 這些言論都不是什麼新鮮事, 為什麼到今天類似言論依然盛行呢?
> 看看吧!基督教的神學根本沒有辦法回應,
> "全知全能的神通過數萬年歷史將人類引導至今，
> 但為什麼就沒能引向一個能成就善目的的世界，卻走向了如此令人灰心和絕望的結局呢？"
> 這是個嚴肅的問題，它留下了可斷定神不存在的把柄";
> "全知全能的神為什麼放任撒但胡作非為呢？
> 祂完全可以在眨眼間取走撒但的小命，不是嗎？但為什麼就不管管它呢？
> 這在宗教界是個最大的難題，你認為這是個簡單的問題嗎？";
> 還有神是愛的神,那麼........"paradox" , 太多問題了! )
http://pcph20002000.pixnet.net/blog/post/11106160
我想這些問題即使
> 基督教的神學根本沒有辦法回應
> 在宗教界是個最大的難題
也只是說明人（神學家也只是人啊）的有限，還不足以
> 留下了可斷定神不存在的把柄"
而我個人覺得慕安德烈提到的謙卑，是人面對這些問題應有的態度。
因為這有個邏輯的問題：
如果神是造我們的主，我們卻不以受造物應有的謙卑態度面對神，這些問題就會一直是難解的問題
反之，
如果我們以受造物應有的謙卑態度尋求神，這些問題就不會是困擾我們的難題。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/01 11:42 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/01/05 03:00 PM 回應
> 瑪麗是1個鬆散基督教團體的成員，獨立於正統教會組織之外。
我想「“鬆散”基督教團體...，“獨立”於正統教會組織之外」的“鬆散”、“獨立”應該意味這團體不受正統基督教的約束，這位瑪麗的言行算到基督教頭上，未必公允。
> 而根據研讀聖經所得到的啟示，深信「世界末日」將於2011年5月21日降臨。
> 去年8月瑪麗離開科羅拉多州老家，到加州奧克蘭（Oakland），加入獨立基督教團體「環球家庭電台」（Family Radio Worldwide）的工作行列。這個團體的領袖康平（Harold Camping）根據研讀聖經的啟發推算，今年的5月21日世界末日就會來臨。
我原本想說這位瑪麗或這個團體的領袖康平（Harold Camping）研讀聖經忽略了
---------------------
太 24:3 耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗地來說：「請告訴我們，甚麼時候有這些事？你降臨和世界的末了有甚麼預兆呢？」
.........
太 24:36 「那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。
可 13:5 耶穌說：「你們要謹慎，免得有人迷惑你們。
.........
可 13:32 「但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟有父知道。
*****************************************************
但看了這個團體「環球家庭電台」（Family Radio Worldwide）網站 http://worldwide.familyradio.org/zh/index_trad.html
的
http://worldwide.familyradio.org/zh/literature/tracts/chinese_nomanknows.html
才知道他們對這些經文另有解釋。
http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Camping
提到他理論不嚴謹之處（「projects these into modern times ...combines the results ...in the Bible」）
Camping's Biblical study regarding time and Christ's second coming is based on the cycles of:
Jewish feast days in the Hebrew calendar, as described in the Old Testament,
the lunar month calendar (1 month = 29.53059 days), and
the Gregorian calendar (1 year = 365.2422 days).
He projects these into modern times and combines the results with other information in the Bible.
也提到他與傳統（加爾文）教會信仰不同的部份
Examples of how Camping's teachings vary from conventional Calvinist doctrines include:
Departing from Calvinist doctrine, Camping teaches a relative free will for humanity and that humans are not totally depraved.[11] However, he subscribes to the idea that salvation is unmerited, cannot be achieved by good works or prayer, and is a pure act of God's grace.
Departing from the doctrine of eternal torment for the unsaved in a place called Hell, Camping teaches annihilationism; that life will end and existence will cease for the unsaved soul.[12]
Departing from doctrines stating no one can know the time of Christ's second coming, he teaches that the exact times of the Rapture and the End of the World are to be revealed sometime towards the end of time (Daniel 12:9-13 prophecy).
Camping teaches that all churches have become apostate and thus must be abandoned. In the place of church he encourages personal Bible study and listening to his Family Radio broadcasts.
我也看到
http://www.cprf.co.uk/articles/campingrefuted.htm
對此的駁斥，
覺得其標題 The Necessity of Membership in the Church (Institute)
確實點出另一個基督教從一開始就面對的教會懲戒（church discipline）問題。我覺得這題目很重要，但時至今日，已不太被重視。
2017是宗教改革500年，
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=63282&Pid=6&Version=0&Cid=150&Charset=big5_hkscs
http://www.godsky.com/news/guowai/2009/0424/176.html
（末了的「路德会源自于马丁路德1571年发起的宗教改革运动」1571應該是1517）
500年前改教之初，天主教與基督教對教會懲戒都很重視，但也產生許多憾事，
這位瑪麗或康平若活在500年前，可能會被教會視為異端而被懲戒，若無悔意，甚至還會被追殺，
這大概也不是K兄所能贊同的，
現在歷史的鐘擺似乎到了另一端的宗教寬容，但仍會造成另一種憾事。
教會懲戒在實行上常很棘手，可能比父母管教逆子還難，如何做得恰到好處，我覺得是（上帝給教會）很大的挑戰。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/01/05 02:35 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/01/04 01:01 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2011/01/02 05:39 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2011/01/02 05:26 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/12/30 09:19 PM 回應
K兄好
> 聲稱某一文化中的神（比如耶和華）是特殊的並高於其他文化中的神（比如女媧）是不合邏輯的。
我覺得宗教有其主觀面與客觀面，聲稱自己的神最偉大，有點像一個小孩子說「我的爸爸最偉大」，這是主觀的情感所致，
就我的觀察，基督教的主觀面裡，不合邏輯的事還蠻多的，例如奉耶穌的名向耶穌禱告，但大家都見怪不怪。
我覺得如果只是孩童期在自己家裡說「我的爸爸最偉大」，就還好，
舊約聖經有以斯拉記、尼希米記，提到以色列人曾被擄到巴比倫，後來波斯王滅了巴比倫，讓以色列人回歸故土，
以色列人回來的順序是(1)建聖殿（敬拜），然後(2)讀聖經，最後(3)建城牆（與外在世界區隔），
我覺得這也暗含(1)主觀（聖殿）→(2)主客觀之間（聖經）→(3)客觀（聖城）的進程。
我覺得神學是在(3)客觀階段，神學的目的不是為了認識神，而是為了與世人（城牆外的人）溝通。
若要認識神，讀聖經就夠了。
> 如果一個文化中的神被認為是神話，則所有文化中的神都應該被認為是神話。
我覺得這並未必能解決您的關切，因為神話仍可以分類，也可能分出高下。
這有點像台灣說玉山最高、日本說富士山最高、新疆說天山最高.....
都是山，但經過客觀測量，仍可分出高下。
只是人類還沒發明「客觀測量各神明高度」的方法。
基督教早期的異端諾斯底主義、馬吉安主義，受新柏拉圖主義影響，也將（基督教所講的）神分出高下
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%AB%BE%E6%96%AF%E5%BA%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9
---------------
一個遙遠、至高的及不為人知的獨一個體神格觀念，祂有著不同的名字，包括普累若麻（Pleroma，希臘文原文即「豐盛」的意思）及拜多斯（Bythos，希臘文原文即「深」的意思）；
更多的神祇從獨一個體「流出」。流出的神祇會漸次的遠離獨一個體，帶有不穩定的神祇性質；
***************
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A6%AC%E5%90%89%E5%AE%89%E4%B8%BB%E7%BE%A9
---------------
馬吉安摒棄《希伯來聖經》，並指當中的上帝是一低位的德謬哥，創造了地球但卻是邪惡的源頭。
***************
我覺得諾斯底、馬吉安的結論過頭了，但當時基督徒探究三位一體論時，基本上也是在關切（基督教所講的）神是否有高下，
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
---------------
俄利根仍認為“子是小於父的”。「俄利根不單是認為子在世時是次於聖父，就是在本質上看來也是次於聖父的。他有時又稱子為第二位神。」總括來說，早期護教士和教父（包括亞流）都是認為聖子（即子）與聖父（即父）不是平等的，聖子在某一方面小於聖父。
.....
現按照正統神學的觀點，三位一體是有限的人類理性所無法理解的，例如在《系統神學》描述：「天主三位一體的奧秘，非凡人的智慧能測；在人的有限經驗上，沒有類似的事，可作比擬；因此一切比擬的想法，都不能達成願望。在中古時代，乃視為一個奧秘；在十八世紀，乃視為一種無意義和不合理的教義。即使到現在，三位一體論仍不能有一個圓滿的解釋。在人的經驗和理解上，不能有一個完全恰當的比擬，更不能積極闡發其奧秘。」[22]
22.^ 第柒章 三位一體論，系統神學，章力生，1989年11月版
***************
但一般而言，奧古斯丁的看法
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%9C%A3%E5%A5%A5%E5%8F%A4%E6%96%AF%E4%B8%81
---------------
奧氏教導說：聖父、聖子、聖靈是完全處於平等地位。在三位一體中沒有先後及高低的分別。聖子也完全是上帝，祂不同的特性是永遠為聖父所生
***************
終結早期教會對三位一體論的看法。
> 我認為世界各文化中的神都是人類自己所創造的，
我覺得要客觀證明這句話，會與客觀證明「某個文化中的神是真神的自我啟示」同樣困難。
> 而宗教活動則是人類對於某些無法實現的願望的滿足。
同感，也覺得對基督教而言，這「無法實現的願望」即「罪得赦免」。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/30 07:56 AM 回應
任何文化中都有自己的神話和神。聲稱某一文化中的神（比如耶和華）是特殊的並高於其他文化中的神（比如女媧）是不合邏輯的。如果一個文化中的神被認為是神話，則所有文化中的神都應該被認為是神話。 我認為世界各文化中的神都是人類自己所創造的，而宗教活動則是人類對於某些無法實現的願望的滿足。
kurich 在 新浪部落 於 2010/12/28 05:08 PM 回應
2010/12/14 11:16 AM 提到
----------------------------------------
一個類似的例子是
Christian Research Institute曾說地方召會的信仰有問題，但最近承認錯誤
http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong
http://catherinethechristian.spaces.live.com/blog/cns!3348F4717C80265D!2851.entry
*****************************************
還看到一個更多內容的資訊在
http://www.facebook.com/note.php?note_id=248649802470&id=1063811695
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/28 06:34 AM 回應
K兄好
牛頓信的上帝是自然神論（理神論）的上帝，
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA
我猜愛因斯坦也是。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA
提到
托馬斯·潘恩的觀點頗能代表自然神論者的觀點：「我相信一個上帝，沒有其它的」，但「我不相信猶太教會、羅馬教會、希臘教會、土耳其教會、基督教和我所知道的任何教會所宣佈的信條。我自己的頭腦就是我自己的教會。」
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/27 08:03 AM 回應
> 不管是教宗的看法也好, 神父的看法也好,任何牧師或是神學家的看法也好, 通通不是那麼重要,
> 最重要的是神的看法,耶穌的看法,以及有沒有符合宇宙的天法;
我想這樣的大方向當然是對的，但如果「宇宙的天法」是一部經典，就難免爭議了，
而穆斯林可能會保留「神的看法」，但將「耶穌」改成「穆罕默德」，「宇宙的天法」改成「可蘭經」
> 將來的歷史以及後代子孫到底會怎麼來看待當前這些歷史事件呢?
的確，所以應該鼓勵各宗教的信徒讀本教（甚至其它宗教）的歷史，
我最近讀完《伊斯蘭教史》
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21011216619684
繼續讀《基督教會史》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000149891
都讀得津津有味。
我在
問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
裡提到
> 其實當時罪初入世界，尚未開毒花結惡果，私慾的玷污可能只如芥菜種般大，外在世界與內在心靈若不細看仍是一片清新。
時，本來想寫
「該隱追求的，就是回到這『罪初入世界，乍看清新』的外在世界與內在心靈」，
而且覺得這「乍看清新」的境界，就是佛教的「涅盤」，
但我對佛教並不熟悉，這只是個人臆測，所以不敢寫進來。
但我確實覺得，有些基督徒骨子裡可能其實也很有佛教的精神（這是我的自我檢討），
我覺得如果把人的信仰（或政治立場）對應一個顏色，
而顏色會受背景色影響（例如賣西瓜的把燈打成紅色，會使西瓜看起來比較紅）
那麼要知道一個人真正的信仰（或政治立場），就要先校正背景光
以台灣政壇為例，時代背景使得有些人在藍營，有人在綠營，
但當背景改變時，也有人從藍轉綠，或從綠轉藍
我想當「真光」來臨時，人真正的信仰才會顯出來
我覺得
太 7:22 當那日必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？』
太 7:23 我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！』」
就是在說這樣的事。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/27 07:56 AM 回應
> 宗教本來要帶來和平,但是宗教的自我本位,偏見,隔閡,更可怕,反而成為禍端...
是的，宗教一旦宣稱擁有真理，就很可能認為其價值觀凌駕於人世間一切常規，若無「如臨深淵，如履薄冰」的態度，也會有危險的。
基督教講的「福音」原意是「好消息」，如果這「好消息」是中了樂透，我是否要準備一下，才能「承受」這好消息呢？
加 5:19-21 肉體所行的都是顯而易見的，就如淫亂、污穢、邪蕩、拜偶像、行邪術、仇恨、爭競、忌恨、忿怒、自私、分黨、結派、嫉妒、醉酒、荒宴，和類似的事。我從前早就告訴過你們，現在又事先告訴你們：行這些事的人，必定不能承受上帝的國。
也提到「承受」上帝的國，要有所預備。
這也讓我想到「小孩玩大車」的危險。
http://www.spiritualstream.com/?PID=_ARTDTL&SID=470
裡面引用Hans Kung，《作一個基督徒〉的
一個直接的問題: 為甚麼一定要做一名基督徒呢？為甚麼不做人、真正的人呢？為甚麼除了做人我們還應該做基督徒呢？做基督徒比做人更重要嗎？是一種上層建築嗎？是底層建築嗎？做基督徒是甚麼意思？今天做基督徒又是甚麼意思呢？
和維根思坦 (劉小楓引用在逍遙與拯救一書上)的
研究哲學如果給你的，只不過是使你能夠似是而非地談論一些深奧的邏輯之類的問題，如果它不能改善你關於日常生活中重要問題的思考，如果它不能使你用危險的詞句時，比任何一個… 記者都更為謹慎(而這種人是為了他們自已的目的而使用這種詞句的)；那麼，它有甚麼用處？… 要力求對你的生活和別人的生活進行真正誠實的思考，如果可能這樣做的話，那就還要困難得多。麻煩在於思考這些事情並不緊張激動，倒常常是明顯令人不快。而既然它是明顯令人不快的，它就是最重要的。
印象中祈克果（Søren Aabye Kierkegaard）曾倡議「先作一個人，再作一個基督徒」，
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%B4%A2%E5%80%AB%C2%B7%E5%A5%A7%E8%B2%9D%C2%B7%E5%85%8B%E7%88%BE%E5%87%B1%E9%83%AD%E7%88%BE
也提到
基尔克果是一名虔誠的基督徒，其哲學的中心思想基本上可以說是“如何去做一個基督徒”。他對當時社會上的小信風氣深惡痛絕，多番撰文攻擊。
他認為人們並不能透過客觀性獲得真理，而真理只能透過主觀性呈現，所以他反對傳統哲學將真理當成客觀知識那樣地追求。他亦反對教條主義（包括反對基督教的教條主義），故不願將自己的思想寫成哲學理論，而是以文學作品的形式表達，並以多個不同筆名出版作品。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/27 07:53 AM 回應
臺灣人把大把的時間花在民俗和宗教活動上，台灣政客為了選票不敢批評這些宗教，甚至連打破迷信都不敢說。我比較支持中共的無神論，但民間合法的宗教還是該開放，但要管制。不要像台灣一堆邪門歪道騙財騙色所謂的宗教大師，最有名的就是宋七力，連謝長廷夫婦也信。
馬英九雖然不敢公開挑戰宗教，但他其實在媒體上說過他沒有宗教信仰，而且用實際行動作表率打破迷信。他在搬家跟成立競選總部時都特地選在農民曆大凶之日，但也沒聽過他有什麼不幸，反而非常迷信無神不拜的扁被關在大牢。
相對論發明者愛因斯坦說過：「上帝不擲骰子。」許多人因此認為他是有神論者。但最近由科學家愛因斯坦親筆所書，一封外界不知道的信函在倫敦公開拍賣。這封愛因斯坦以德文書寫的親筆信函中寫道，猶太人信仰上帝是出於「幼稚迷信」。他身為猶太人，卻不認為被稱為上帝「選民」的猶太人，會比其他族群更高明。
愛因斯坦這封信寫於1954年1月3日。當時他人在普林斯頓，信則是寄給同為猶太裔的哲學家艾瑞克．古特金。
愛因斯坦似乎對古特金的某些觀點不以為然。他信中說，猶太人崇拜的「上帝」，在他看來只是一種「措辭」，是「人類軟弱的產物」。《聖經》則是集「傳奇故事」之大成，內容「幼稚」。
這位發明相對論的科學大師認為，猶太教和其它宗教，都是「幼稚迷信的化身」。他身為猶太人，卻不認為被世人稱為「上帝選民」的猶太人，有何特殊過人之處。
愛因斯坦於1879年出生在德國一個猶太裔家庭裡，他宣稱年幼時曾經很虔誠，但從12歲起他便開始質疑傳統宗教。最近曝光的一封愛因斯坦死前一年所寫私人信件顯示，這位大師認為宗教都很「幼稚」，不過是些「原始傳奇」。
寫了這封信之後，愛因斯坦於次年（1955年4月18日）去世。過去人們對愛因斯坦的宗教觀有過不少爭論，這封信的內容，將為這類爭論火上加油。
愛因斯坦生前曾針對信仰發表過複雜且矛盾的觀點，他認為宇宙充滿了靈性，但卻拒絕一切有組織的宗教。這封信的內容說明，他對宗教的立場並未隨著年齡而有所軟化。
從事科學與宗教研究的牛津大學榮譽退休教授約翰．布魯克表示，這封信只會強化人們的一種印象，即愛因斯坦雖然不主張無神論，但也不是傳統的有神論者。他說，愛因斯坦就像過去許多偉大的科學家，對宗教採取比較模棱兩可的態度。
kurich 在 新浪部落 於 2010/12/26 09:36 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/12/17 02:54 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/12/16 10:48 AM 回應
> 即使統一教的本質不是基督教, 也不能誤傳或刻意污蔑;
是的，
我之前的寫法不夠清楚，可能讓您覺得我認為
「因為統一教的本質不是基督教, 就可以誤傳或刻意污蔑」
請見諒
一個類似的例子是
Christian Research Institute曾說地方召會的信仰有問題，但最近承認錯誤
http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong
http://catherinethechristian.spaces.live.com/blog/cns!3348F4717C80265D!2851.entry
我自己最早參與的教會，當時也曾被質疑，
我現在陪中風的母親參與的教會，就是地方召會，
我的感覺是，「別人與自己不同」是一條線，「別人是錯的」是另一條線，
這兩條線有時幾乎重合，有時天地之遙。
順便一提，我最近讀一本《伊斯蘭教史》
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21011216619684
作者 : 金宜久 主編
出版社 : 江蘇人民出版社
文字很流暢，也看到很多過去很想知道的東西。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/14 11:16 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/12/12 03:46 AM 回應
沈介山牧師已過世，但從網路資料來看，沈介山牧師的著作確實曾引用卓明煥的說法：
-----------------------------------------------------------------
（一）
http://www.stpc.org.tw/Chp-5/sd05_04.html
（本講義摘自沈介山牧師遺著「統一教的真相」）
源起──
.........韓國新興宗教問題研究家卓明煥說，逮捕的罪名是「社會秩序混亂嫌疑」，
人性基督論：
..........亞流給耶穌的地位是高於人而低於神的次神(Demigod)，統一教給耶穌的地位是人。
（二）
http://www.ddbc.org/test.htm
（摘自－－"今日教會的淵源"57~158，沈介山著）
七、異端在解釋聖經上犯了錯誤。
宗教改革家馬丁路德主張聖經最正確的註釋就是聖經，採用以經解經的解釋(Principle Interpretation)，但是，異端者大部份主張隱喻性的解釋(Allegroical Interpretaion)，由於過份就會犯下錯誤的解經，並且會淪入惟有他們才能百分之百通達聖經的驕傲裏面。
＊摘自"異端學"，卓明煥著＊
（註）"使徒信經"是早期的教會從聖經中整理出的信仰的基準(The Rule of Faith)。*"「信仰的基準」是古代教會公開宣認信仰用的信條，起源於耶穌基督的教訓(太十32～33)，因教會生活本身的需要而產生。西門彼得在該撒利亞腓立比的信仰宣認「你是基督，永生上帝的兒子」可以說是最簡要的信仰基準。....
********************************************************************
但還不能確定沈介山牧師是否會因為卓明煥認錯，就改變他對統一教的看法。
例如，統一教如果確實認為耶穌只是人、不是神，
那麼即使「分血」是誤傳或刻意污蔑，但統一教的本質仍然不是基督教。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/11/06 02:44 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/11/05 09:22 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/11/05 09:14 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/11/05 09:07 AM 回應
美國檔案解密,真有外星人.. 在 新浪部落 於 2010/09/28 02:57 AM 回應
我喜歡讀書，尤其是有興趣的東西。自己皓首白頭有時也解不了惑的時候，瀏覽相關的書籍就是最好的方法之一。通常是要鑽研了很久，突然一下看到了前人已經做了的研究報告，那種豁然開朗的高興真是難以形容！
一直對於宗教是又愛又恨。其實我想我自己已經是難以改變，不會去信一個什麽大力慈悲及殘忍的神。也許在他召喚我的時候才會。可是我要忠實的記錄下目前我的疑惑。看看屆時是如何再來解釋這些看法！
我是絕對不信那些以神通為名，叫你信從的事。當然知道有這種異能的人，他們說起來是頭頭是道！只是他本身自己都應該不曉得如何天生異稟，這種以接受了神靈感召來下世救人的事，可以看他本身的利益來區別。目前還沒有那麼完美的人！耶穌是一個人選，然而對我，那麼多的疑點還是沒能將他歸於神的一部份！我寧願相信世界是眾神並列，善惡交加。作為人是謹守本分，敬天愛物！趨吉避凶！
真的，世上太多大能之士，口若懸河時擋也擋不住。可是，任何事都有最終的目的吧！你要 我怎樣才合你的意思呢？我的自由是不是可以消極的擁有？還是，總會被當做代罪羔羊，殺一儆百的祭品？看看目前國內還好，除了許多有志革命的想要把那些貪官污吏拉下來！我看只有當法院不是共產黨開的才成！國際上就是暗濤洶湧，好像一直在比誰的拳頭大，這些，和領導人的素養就有 莫大的關係了。
追求人的智慧時，歷史就很有幫助了。翻到一本書，是3,4年前就買的。那時，在香港機場閒逛時看到一本。。。自願被吃的豬 Julian Baggini 寫的書，一瀏覽很有意思就買了。愈看愈喜歡，回來就把這一系列的書幾乎都買了，一本叫。。新聞挖挖挖，是模仿那時一個有名的電視節目的書名，那個節目是親近民進黨的人主持，探究真相，發聾振饋也還好。後來當然是偏頗太多，我們就少看了。
這本書書名是聳了些，內容還真的不錯。我常常把玩閱讀。裏面講的東西開拓了我的視野！
還有一本書名為。。。你以為你以為的就是你以為的嗎？。。裏面有許多小測驗，檢查自己是不是“言行一致”，結果當然是沒，書中再討論這種人的現象，使你不會那麼的挫折，也對在社會上的一切心存保留，因為人是受到許多因素的影響，使你不再深惡痛絕許多現象。也質疑所謂的理性思考是有多理性！
另一本是“沙發上的哲學對話”，本來以為是最容易讀的，結果到現在還沒有看完，他的筆法，論調是不太適合我的。
剩下這部“寫給所有人的簡明哲學史”，看這中文的書名是不討好，好像要再上課一般。所以一直沒有細看。其實英文的名字是A Passion for wisdom: a brief history of philosophy.比較貼切。我們喜歡追求人生的智慧型的人，不管上智下愚都有這個權利去看看先人的足跡。我是沒有全瞭解，尤其是裏面說那些19世紀現代的紛紛擾擾學說。可是，我卻對他的全面性受益良多！也是沒有一下的看。最近，有一些宗教上的問題，所以再翻了下。他由歷史的角度看這些事，也沒有說哪一個宗教是一定真理。不過，我們人類的求知欲，求生欲引起了這麼多的看法。假如是有一個真神，他一定憐憫我們這些謙虛的求真善美的精神吧！
我的再出發讀書點是因為有人很粗魯的謾駡基督教！似乎非常不尊重信的人。因為宗教不管再邪再壞，有人信就是有人信。你、我們怎麼可以指著鼻子說人愚昧。拿了一兩個上帝殘忍的事就大書特書。以為信的人就是同意要殘殺無辜？世界的事哪有如此的簡單，一分為二？我們這些沒有皈依的是很不同意許多神的作為，憤怒時甚至也會反抗他，說。。。不仁不義的上帝，我絕對的反對你這些的所作所為，我詛咒你！你有大能，就處罰我好了！。。。。可是，對那些信的人，怒言相向幹嗎？以為我們一定比他們要慈悲，要聰敏，更有益於這個社會嗎？就像外交上解決爭端，如何能損害最小，達到目的才是重要的！所以我一直在想，那些大聲反對的人的目的是什麽？。。。
正好這時再看了這本書，獲益良多，各種有智慧的先聖先賢都有許多看法，也都有一堆理論，可是最終還是歸於黃土！我們心安理得，在世快活，不特意害人，有則喜而感恩，無則自勉而自強不息！多學多想，不明白也罷，明白更好！就是我的心得！
書尾還有一點特別，他提到西蒙波娃後的女性主義的抬頭。可能是人類的一個新的思維！。。。。
我是一直對歷史上岐視女性不解。現實上，女的是弱者。可是又是所有偉大男士的生育者。把女的物化是最容易的。一般沒有本錢物化許多東西的人也可以物化女的。社會的思維是如此。那些婊子的語句多難聽啊！回教更是嚴厲的對待女性！是神給我們的權力嗎？是人天生的不平等嗎？許多觀念上的突破才能達到女權的提升！
其實女的在家裡當家的話可能是權力大的不得了。可是如何把這種權力推廣給社會接受呢？我看，慢慢的會有的，就像道奇棒球隊的爭產，木頭老虎的離婚。美國可是太太最大的地方。怪不得許多男的不願意結婚。離一次就剝一次皮。然而，怎麼沒有女的賺的多，付男的呢？有是有，少而又少吧！伊莉莎白以前的小丈夫就是特例！假如男的不是那麼能賺錢，家庭煮男多一些又是如何？。。。愈扯愈遠了。總之，這部書是不錯。值得一看！
讀書心得 在 新浪部落 於 2010/09/25 03:41 AM 回應
台灣漢人社會的「繞境」，確是指巡檢某一特定的生存空間，視此空間為地頭蛇私產；但在不得已的情況下，此空間又必須讓強龍分享。這個「境」的基礎是「祭祀圈」，與宗法封建社會結構有關。
漢人的祭祀是否源於「儒學」或「儒教」？應該也不是；因為孔子引周禮而上溯三代之聖，他要的也只是符號而不是內容。但在儒學與政治體制結合後，它的影響面超越了祭祀圈而漸次成為信仰圈，但仍不能算是宗教；台灣平埔社群的祭祀圈與基督信仰間的互動，倒是值得觀察。
漢鄉民的生活圈幾千年來變動不大，仍能維繫其祭祀圈的結構與運作；這可以從〈魂歸〉與〈父後七日〉文中來驗證。但不同於自給自足必須以分享求生活的城鎮住民，卻需要超越土地「境」的認同符號來吸引其歸依；成熟宗教嚴謹的教義因此有了賣點，可以在祭祀圈或信仰圈所不及處，對空虛孤獨的心靈發揮其號召力。
所謂的空虛，會不會正是超越「生活」的「生死」？
＞…來時糊塗去時迷，空在人間走這回， 未曾生我誰是我？生我之時我是誰？
長大成人方是我，合眼矇矓又是誰？ 不如不來又不去，來時歡喜去時悲。
悲歡離合多勞慮，何日清閒誰得知？ 若能了達僧家事，從此回頭不算遲。…＜
順治皇帝〈讚僧詩〉不妨作為參考。
讀後心得 在 新浪部落 於 2010/09/19 09:04 AM 回應
抱歉前幾天感冒，眼脹骨酸，躺了三天動彈不得，今天下午才算是痊癒
可能是之前背了太重的書去打球，回來時走不動了，滿身大汗搭公車吹冷氣，着涼了。
> 很想請問：基督教義裡有「繞境」嗎？
《迷宮末日》
http://www.hosanna-tod.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=hm-9903-09&Category=28949
其中的「屬靈形勢分析」──或稱「繪製屬靈地圖」(Spiritual Mapping）
我個人覺得，從外表看，與繞境有點像，但基督教界也有不少人不太認同，如
http://www.christianstudy.com/data/theology/charismatic_movement_tendency.html
過份的看重屬靈繪圖或行軍式的禱告，可能反成為中了撒但的詭計的危機。以下摘錄一段有關的記載：
『從地圖上的外形來看，台中縣（市）的造形頗似一隻烏龜（台中市是小烏龜，台中縣則是一隻大烏龜）。烏龜屬陰性，喜愛生活在陰暗有水之處，亦可作中藥、屬壯陽品。從屬靈的角度來看，可象徵淫亂及緩慢、拖延的個性（這純屬筆者的觀察分析）。為了破除這圖案所帶來的轄制，繼上述蝙蝠洞爭戰禱告後，一些代禱者又兵分二路，出發到此「烏龜」的脖子部位（北屯大坑區的倡和橋）、眼睛部位（龍山的東山樂園觀音龍像）及頭部（中興嶺山頂），實地作澆油、宣告的禱告，願那復興的水流，從山頭直湧流到山下。』13
上文的形容真像風水中的趨吉避凶。我們要小心，不要中了撒但的詭計！
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/17 05:41 PM 回應
＞＞文化基督徒的學術成就，逼的神學院要想：「基督教的學術空間，被他們大舉攻佔了，神學院要如何在基督教學術領域上，保有自己的論述資格？」＜＜
學術界的怪異在於相濡以沫的專屬話語，有了話語之後則霸佔話語權，有了權再去製造話題；他才不管你是神學或佛學，先彷效或盜竊你的用語，再套用進學術的模式去複製量產。
雖不該批評任何行業的謀生之道，但有些事真的不該假手他人，否則必然助長歪風；因為少了信與仰它就不成宗更無法教，由不信者來為信仰下定義，豈能不危。
台灣民間信仰的學術論著在這十多年產量很大，各地宮廟與學界的合作更是密切又頻繁；各取所需下也累積了不小的能量。但能不能被視為科學成果？不是自己命名為「社會科學院」就能通行無阻。奇妙的是，在這一窩風中並沒有什麼人去研究「儒教」而多半是研究「儒學」。
http://news.chinatimes.com/mainland/0,5245,11050504x132010091700635,00.html
孔子思想二千多年來不乏政治人物護持，有助於政權不墜的論述當然多多益善，中外皆然；反之，思想一旦成為「宗教」凌駕天子皇權之上，則唯有去之而後快。三百萬是個沒多大意義的數目，由第七十六代孫女來說它，更是矛盾；那些有著相同基因卻不姓孔的人有多少呢？姓不姓孔真的那麼重要嗎？除非作為政治人物的樣板，他或她就必須姓孔；否則就少了神性或聖靈？
＞＞孔子是打不倒的，他是中國的聖人＜＜這話又有什麼科學根據呢？
在台灣民間信仰的研究中，把許多現象歸因於「平埔文化」，並稱其為融合或在地化。可是一旦母系社會改宗成父系社會後，它的文化又還能留下些什麼？又怎能和強勢文化談融合的比例？以科學精神與方法自許的社會科學家們，好像舉不出什麼案例來證明。
在台灣平埔社群中不乏一夕間改信基督教的案例，全村老小在頭目帶領下受洗，「壁腳佛」倖存的機會一點都沒有；皇民化過程中他們的「純化」速度也超越常人，是「終戰」後最失意的一群。
而今為了政治權力的爭奪，這些長老教會的貴人們又討論起籌組「陣頭」參加民間信仰的繞境行列「鬥鬧熱」，以凸顯其在地主人的身份。
很想請問：基督教義裡有「繞境」嗎？那說辭能與台灣的繞境文化相容嗎？讀後心得 在 新浪部落 於 2010/09/17 12:57 PM 回應
對於喪禮習俗頗有興趣的人，難免會去思索台灣文化的特質為何？為什麼會發展出如此模式？
今年清明，嘉義東石鄉公所安排電子花車女郎去公墓表演，褒貶不一；其實近年孝子們將脫衣艷舞加入喪儀中，已因太多而上不了新聞版。只是政府機構花公款來承辦較惹人爭議罷了。
孔老夫子一句「爾愛其羊，我愛其禮」，寧濫勿缺。
不少人稱儒學為儒教，以為儀式與專責的祭司是宗教的判定元素，所以應該與世上主要宗教並列。可是，在實際生活中漢人社會並沒有全然遵守儒家的葬儀或祭禮，甚至於連它的標準內容為何都不知道。是否能反證儒教之不存？
＞＞一部描述父喪七日的冷門國片，卻意外成為今年繼「艋舺」之後第二部熱門票房影片，新秀導演劉梓潔為什麼要拍這部電影，「父後七日」為何讓人感動？
……
當她隨著救護車護送父親遺體回家時，救護車司機問，「你們家是拜佛祖還是信耶穌？」劉梓潔聽不懂，司機又問了一次，「就是你們家有沒有拿香拜拜啦！」她點了點頭，司機把一個卡帶放進去，南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛‧‧佛聲響起，「那時我就在想，難道卡帶另一面會是哈利路亞嗎？」
……
但是當父親的遺體到家，葬儀社人員用閩南語念著：「今嘛恁耶身軀攏總好了，無傷無痕、無病無煞，親像少年時欲去打拚。」「我忽然有很深的感動，那些我以為只在書本上才有的優雅台語，居然會從鄉下沒有念過什麼書的道士口中，以這麼莊重虔敬的腔調念出來。」
鄉間的婚喪喜慶儀式，包括喪事後辦桌大吃一頓，甚至拿斷氣時間集資買六合彩，看起來荒謬，但是儀式本身不是最重要的，「而是鄉親聚在一起做這件事情的感覺，這些最珍貴、最可愛的東西，才是滋養我最初的養分。」她感動的說…＜＜
感動是件很微妙的事，它必須有些感情與感覺摻雜其間；而我的背景對龍應台的《目送》比較能體會。
〈魂歸〉P308
＞＞……母親寒著臉，說：「他也可以不回來。」你趕忙握緊她的手。
你極盡溫柔地解釋，佛事已在島上做過，父親一生反對繁文縟節，若要鋪張，是違背他的意願，你不敢相從。花鼓若是湘楚風俗，當然遵重。至於雇別人送上山，「對不起，作兒女的不捨得。我們要親自捧著父親的骨灰，用自己的手帶他入土。」
……當司儀長長地唱「拜──」時，你深深跪下，眼淚決堤。是，千古以來，他們就一定是以這樣悲愴的楚音招魂的：魂兮歸來，君無上天些。虎豹九關，啄害下人些。一夫九首，拔木九千些……歸來歸來，往恐危身些……魂兮歸來，君無下此幽都些。土伯九約，其角觺觺些……歸來歸來，恐自遺滅些……魂兮歸來，反故居些。
當他說閩南語而引得人們哈哈大笑時，當他說北京話而令人們面面相覻時，他為什麼不曾為自己辯護：在這裡，他的楚音與天地山川一樣幽深，與蒼天鬼神一樣宏大？司儀的每一個音都重創你。此時此刻，你方才理解了他靈魂的漂泊；此時此刻，你方才明白他何以為《四郎探母》淚下，此時此刻你方才明白：他是真的回到家了。……
同學 在 新浪部落 於 2010/09/15 08:43 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/09/14 03:21 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/13 06:40 PM 回應
＞＞…在台灣基督教人口比例就是3％-5％這麼少，不能團結的話是很難有力量的，…交流，讓我們認識「我們以外的人」，跟他們交朋友，認識他們的優點。其次是接受多樣性及差異性，香港建道神學院院長梁家麟曾在「愛主優先」書中提到，華人不知道怎麼跟「與自己不同意見的人」和平共處，通常是兩種反應，一是把對方貶抑到差勁、邪惡、全無可取的一方，盡可能排擠，二是將自己的地位提升到至高，證明自己是「天命」所託，對方無可比擬。……＜＜
解讀上面兩段話，前一段似指出了危機確實存在；後一段點出了發展遲滯的原因。
對比下，在過去的三、五十年間，台灣民間信仰與佛教卻以驚人的速度發展，證明市場需求不僅存在而且非常龐大。個人懷疑經典與教義翻譯所出的問題大於領牧者的學養，至令供需間沒有交集。不妨再來回顧他文中的另一段話：
＞＞…趙紫辰的說法，教會設辦事業的考量順位是：醫院、中小學、大學、神學院，教會非到「逼不得已」是不會想自辦神學教育的，因為前面那幾項是可以服務當地人，是對宣教直接有幫助的，但神學教育卻只能讓教會中那一小撮想要全職的人來上，並且鐵定是個最賠錢的事業。……＜＜
在台灣佛教的四大山頭中除了慈濟不是以佛學院打先鋒，其他法鼓山、中台山、佛光山均是先有叢林佛學院，後有龐大僧團再有各項事業的發展模式。換句話說，若沒有向心力極強的僧團，或僧團的規模不足都無法勝任宏教的艱難，諻論具體的入世成就。
同理，慈濟的未來會有什麼瓶頸？從教會的轉型、適應以求存的過程中或能汲取經驗。
讀後心得 在 新浪部落 於 2010/09/12 12:53 PM 回應
＞＞…系統化的工具，讓人很有安全感。覺得我以前所有的一切，這個信仰體系都可以解釋，我也可以放心，我將來所遭遇的一切，這個信仰系統也都可以解釋。……雖然都可以解釋，但那種解釋有很多時候一點都不真實，隨便湊個答案，不是個答案，把什麼事性都約化為幾個元素，是很容易的，但生命終究不是選擇題，……＜＜
猜想，系統化是否可以看作是一種「寫入」與「讀取」？寫入的方法千奇百怪，但讀取的方式又何止一途呢？甚至連讀的動機與目的都大異其趣。
他所謂的「系統」，在佛教徒眼中有點類似「宗」，宗與派不同；派大約指翻譯上的小出入，而宗指的是進出路線的差別。
佛教有八宗十宗之說，以前如何互動？不清楚。但在目前的台灣，很特別的是各團體或山頭都以禪、淨、密三合一為尚，至少作到同壇合儀。怪異的是，俗人眼中此三者的差異性很大，甚至彼此存在矛盾排斥性。
以前，總覺得淨土宗和基督教義很類似，簡單明白指出一條道路與方法，以遂所求。既然日後見山仍得是山看水仍須是水，又何必費神繞個大圈子。
但問題會不會出在「讀取」？是有所取而讀？還是因須讀而不得不取？否則無法存在。存在又豈能與前世種下的因與今生的緣無關？九歲女兒最近在學琴與算術間的成就與挫折心境七上八下，兩樣藝能都幫不上忙，但兩樣心境都讀得出；也想問：有沒必要？值不值得？
同學 在 新浪部落 於 2010/09/12 05:22 AM 回應
在19世紀末，20世紀初的時候，世界正在做巨大的轉變。尤其是電力的發現。最有名的當然是愛迪生了！這位偉人也是我們從小崇拜的對象。那句名言。。成功是99份的努力及汗水，1份的天才。。。感動了多少人。結果是如何呢？他當然還是偉大，可以把電力，電燈的事情玩的那麼好！然而，梟雄是有另外的一面，尤其是他面對著一個真的天才。鐵死哪Tesla！愛恨交加吧，他把這位老兄壓抑了近百年。歷史的洪流是會還給人公道的。好多那些故事慢慢的出現，當然也不知道孰真孰假，可是，一個最重要的事，是這位天才留下的筆記，學說，專利發明，一筆一筆的證明他是偉大的，可是怎麼我們很少聽說呢？還是我孤陋寡聞？不過， 總是知道了嚒，感謝當然就特別的多！
愛迪生在Tesla鐵死啦。。。剛移民到美國的時候雇用過他發展一些直流電輸送的問題！也沒有付他什麽錢，一說是答應他的沒有付！使這位仁兄另起爐灶！他對交流電的發明，使得電力的傳播大大的進步，然而，商場上，他可是打不過那位美國土生土長的企業家愛迪生！縱使他有更好的主意和技術的頭腦！
這位天才還是不計較他的現實際遇吧，因為他屢敗屢戰的做了許多事情，芝加哥的博覽會可是他的一大勝利，日光燈的發明，近似魔術的電光表演，後來的一些事如遙控玩具船，尼加拉瀑布的發電廠，在長島和科羅拉多州建的實驗塔臺，人工地震等的偉績！可是總是在財經上，宣傳上沒有好的規劃，讓一般世人欣賞到他的才華，畢竟他是沒有很好的市場學細胞。直到他1943年在紐約的一家小旅館過世時分文不名，不過他是活了86歲！比他的競爭者，而且是以世俗的觀點看是勝利的愛迪生多了兩歲！不過最後10幾年時候世界是在經濟大蕭條，世界大戰的時間，是好是壞也無可知啦！
迄今，他的無線傳播資料的理論還在被發揚光大中，交流電也是我們日常生活不可少的一部份，日光燈更是節源的發明。這種天才是舉世難出幾個的。對人類的福祉有莫大的貢獻。他不是個社交的人，可是他和幽默大師馬克吐溫是好朋友。正是這種品格，在他的好朋友喬治西門子遇到財經困難時請他減免以前的抽成合約。他二話不說就同意了。這可不是老美的傳統啊！否則，也許他的財經會好一些，近八百多申請的專利會多一些，比愛迪生的一千多種，許多還是買來的吧，要更棒了！
人生不逢時是沒法的事，我們的曹雪芹不也是一樣？生前那麼的潦倒困頓。外國的許多藝術家也是如此，梵高是最有名的了。以前台灣的一位老畫家洪通老來走運，是享受了一些榮華富貴，可是煩惱也是接踵而來！他老想著去娶細姨（今天的二，三奶），和家裡的老太太就吵個不休！
那些都是文學藝術家的例子，科學家好像比較少，大多數可以平平安安溫溫飽飽的過日子。哥白尼是一個特例，被教會的力量打壓！當然，像。。鐵死啦。。這樣本來可以是億萬富翁，名垂千秋的人，沒有在生的日子被重視，教科書好像也沒有特別提過他的貢獻。只有在現代，質訊傳播發達後我們才認識這位偉大的科學家！
如果談到另外一種被湮沒的就是中華民國的歷史了！成王敗寇下，好些對抗日有功有貢獻的人被無名，污名了。如今快70年了，這些人慢慢的浮上檯面。戰鬥是雙方總體的表現，鬥爭不行，不代表這些人都是壞人，差的，禍國殃民的！正是生不逢時的最佳例子！
有一個生逢其時，可是又大力的把他的看法大聲的說出是那位殘障的物理學家霍金，他已經拜現代社會之恩賜，活著時就有名。前幾天還出了一本書，宣稱以他物理學的觀點看，是沒有創造主的神存在！
世界已經夠混亂了，要燒可蘭經的基督教牧師也像瘋了一樣，以別人的不幸，為自己的言論自由辯護，他可是出了名。紐約的清真寺廟主持也好不了多少！為別人著想是人的一個好品格。任他們舌燦蓮花，也是傷害了許多人的感情，真的是不該啊！
誰是生不逢時呢？千古難解的迷思啊！
霍金沒有神存在言論 在 新浪部落 於 2010/09/11 04:54 AM 回應
不知道這段是否某種程度能回應之前幾位格友的貼文
http://dexter2008.blogspot.com/search/label/%E7%A5%9E%E5%AD%B8%E9%99%A2%E7%94%9F%E6%B4%BB
2010年3月30日星期二華神研討會—學術研究與神學教育
第一堂是前華神的系統神學老師，周功和老師主講，他提到17世紀歐洲的古典基礎主義（Classical Foundationalism）在科學、哲學上企圖建構堅不可摧、牢不可破的理論系統，新教也走這條路，開始了新教自己的教義建構，也就是所謂的「經院神學時期」。這條路線，一直到20世紀末，在基要主義陣營仍一直使用著。
神學影響教會，雖然不是神學院說什麼，教會都照辦，但至少在理論論述的層次，神學界的論述是相當程度的引導教會的，故教會在教義、神學的態度，透過教導，大致上也是走這種「現代性」很強的路線。
後來，因著複雜的原因，西方學術世界走向後現代，文化界思潮也走向後現代，教會向來高舉信仰的獨特性、唯一性、絕對性，在後現代處境中，不要說會被反對，更直接要面對的是「沒有人理會」，在學術界還可以自闢場域製造學術話題，但教會界直接面臨牧養的挑戰，就是舊的會友一直流失，新的會友不太進教會，這樣下去，教會會關門的。
當人面臨到生存危機時，就會去反思過去自己所堅持的，是不是有些是可以調整、改變，以適應新的環境。
周老師提出「謙虛實在論」，神學院可以針對大家熟知的教義神學做個評析，例如：「加爾文預定論第五要義—一次得救永遠得救」這個教義的可信賴度有多少％？又如：「嬰兒洗的必須性」這個教義的可性度有多少％？並不是每種神學都可以獲得來自聖經100％堅強的支持的，所以以後在討論教義時，可以說「我個人是加爾文宗的，我對預定論某一點的信心指數是85％」、「我是路德宗的，我個人對於嬰兒洗教義的信心指數是80％」。
這可能是個浩大的工程，但難處不在於難做，而是每位老師的背景都不同，A老師認為某段經文的解釋是如此如此，B老師認為同段經文的解釋是這般這般，不同老師是否願意起個頭，做個信賴指數的評析。
在教義的理論層次，為了加強自身的「對」，所以把自己論點講的很絕對，把不同觀點講的好像笨蛋才會去支持那論點，這個我在大學已經玩過了，不過現在要進入到牧養層次，該是把我心中的觀點作個評析的時候了，還有一年多，試試看囉！
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/10 08:44 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/10 08:06 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/09/10 03:11 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/09 01:39 PM 回應
很感謝能聽到如此說法，雖尚未消化更談不上吸收，但願聞其詳。
>>但「名」是只可言傳不能意會……且flash會因為重複的消除(erase)、寫入(write)而損耗，但Dram不會；而「玄」字，丁老師認為要將其加上「弓」字邊，是為「弦」，指的是「線路」，不論是網路或半導體，甚至是光纖，都是線路所組成的；…<<
首先就「意會」兩字，人們是否有共識？是否指「心領神會」？乃言外之意。
很好奇，所謂的「損耗」又是什麼？如果不會損耗，則將萬古如新，也就是不死。
如果再和下一句相聯，「線路」上的痕跡，乃所寫與所讀的內容；痕跡可以重複的消除(erase)、寫入(write)，所以會損耗，但那損耗能否修補復原呢？
嘆消除(erase)多是有心、寫入(write)大半隨意，所以才會有不能意會之說。
考古學是否可以言傳或會意呢？學者在被掩埋的地底尋找多數人認定已消失或不存的「文化層」，然後解讀、拼湊出那個時代的可能（他們會說是必然）樣貌。當然文化層間data的寫入多屬無心，且被諸種因素所消除；但若讀的能力強，則無損其拼湊的結果；很弔詭的是這結果必須再經由「寫入」去呈現，所以又變得只能意會。目前的考古學，在解讀的能力上有了不少的輔具，好像可以彌補時間對痕跡的消除幅度，但畢竟離原樣的實境很遠。
「但Dram不會」究竟何所指？如果電腦亦有腦死，是否僅會死flash而不是死Dram？或是指那條線路已千瘡百孔必須廢棄？是不值得去修或無法去修？
同學 在 新浪部落 於 2010/09/07 09:33 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/05 09:37 PM 回應
> 電腦之所謂記憶與運算推衍，是存之於物中？或虛空中？
不知道以下資訊是否有幫助？
http://www.wretch.cc/blog/nctunrrp/7811782
《老子》第一章以「道可道，非常道；名可名，非常名」開頭，
丁老師認為「道」是只可意會不能言傳，但「名」是只可言傳不能意會，
「名」應該要加上一個金字邊，成為「銘」字，作「寫」解；
因此所謂的「道」就是指data，而「名」則是指address。
「故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼」，
「常無」指的是「Dram」、「常有」指的則是「Flash」；
「此兩者，同出而異名，同謂之玄」，「出」是指“read”，「名」是指“write”，
Dram和flash讀出的方式相同，但寫入的方式是不同的，
且flash會因為重複的消除(erase)、寫入(write)而損耗，但Dram不會；
而「玄」字，丁老師認為要將其加上「弓」字邊，是為「弦」，指的是「線路」，
不論是網路或半導體，甚至是光纖，都是線路所組成的；
「玄之又玄」正是指兩根弦，正是圖一中間交叉的兩條線，
丁老師視之為一把鑰匙(key)，是能夠解開《老子》後續章節的關鍵。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/05 05:45 PM 回應
從美國國運占星命盤看「美國傳教士」的行徑
1776年7月4日為出生日期的美國占星盤上，水星位於巨蟹座的24度處，與位於摩羯座27度位置的冥王星對沖。水星沖冥王星，這一星象指出了一種趨勢，那就是人們被自己本身的信仰所困擾，卻殘酷地將自己的信仰強加在別人身上。其實，早在19、20世紀，美國的傳教士們就開始活躍在世界的各個角落，煽動人們從“異教徒”變成基督徒，將耶穌作為“唯一的上帝之子”來看待。
2000年11月，伊拉克以歐元代替美元成為流通貨幣的政策使布希總統發動了侵略伊拉克的戰爭，雖然你需要上網搜索相關資訊來證明上述觀點，因為美國媒體主導了對這場戰爭的報導，新聞媒介紛紛鸚鵡學舌地報導說布希發動戰爭是為了“自由和民主”。
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/04 10:58 AM 回應
最近有種感受，也算是種疑惑。
以前沒有電器的時代，人們不得不「日出而作，日落而息」；但是根據實驗，日落而息則半夜就再也睡不著了。於是好奇，沒電的人們在睡不著到日出前會作些什麼？又能作些什麼？
靈與魂、魄三者之於人是否可分合？讓人聯想到電與電波、程式語言三者之於電腦，究竟誰是能知能識？電腦之所謂記憶與運算推衍，是存之於物中？或虛空中？
同樣的，如果人腦間的差異僅在於記憶容量與運算速度？甚至於承受這兩者所產生的熱量之能力？什麼是靈或魂、魄？是否能像電波或語言移轉到另一個能接受或翻譯的「物」中呢？類似佛教轉世投胎的概念。
基督教義中強調唯一，上帝賜給亞當的神氣是唯一，甚至於每一個人因神氣而得的靈亦是唯一；所以有獨立之格而上天堂或地獄或靈薄獄？
代回應宗教觀：相信龍應台的哲學修為不比大多數人差，對各宗教教義的涉獵甚至比大多數教徒更深更廣。但當她面對父親或自己大去時的無知與無助，是必然的；哲學並不能提供任何幫助。她需要的是一種「語言」。
面對大去，您有什麼比龍應台更好的經驗可提供我們學習或借鏡嗎？
同學 在 新浪部落 於 2010/09/04 05:14 AM 回應
宗教是我們不可避免的都會踫到的事。表面上是有儀式，有組織的才被我們說是什麼教，什麼功，什麼道的。基本上，人是喜歡結伴的，離群索居的究竟少有！社會有各種團體，基于共同的信念聚集在一塊。如果這信念是崇拜一個神，主義，某種方法，那麼這群體就可以說是有宗教性質了，縱然不是我們耳鄢能詳的基督教，佛教，回教等大教！從事這些活動的人都是高興的很，得到許多的喜悅！
可是如果他們要把自己的喜悅傳給別人，總要有好方法吧！有許多人質疑大能的神為何不直接的叫人來信？那麼，許多的傳教人不就沒工作了？開玩笑啦！那可是神學里面最復雜的理論之一，人人信了，就沒有不信的襯托信的，世界就太簡單了！
所以，那些熱心傳教的是為了自己的一種使命，想把自己的喜樂和別人分享！可是，別人不領情怎麼辦？古代政教合一時是對不順從的人加以可怕的處罰！現今還偶爾的看到這些國家！一般社會宣傳就是最重要的了。美麗的願景，誠懇的詞句，大的利益，還有人不會被吸引嗎？可是進去參加之後，可能就發覺不是那麼一回事，而且。現實的生活確實不是幾句話，幾個未來的大餅可以充饑的！思想不合離開時如果也是自由的走開，這種教絕對是不壞的！大多數的正統教會是如此，有些是軟硬都來，用盡方法留人，甚至威脅，那才是邪教！
人是經驗愈多，愈會保留所有被某些東西吸引時的奮不顧身的沖動！有人少年老成，或者聰明的也會。還有是深沉的個性，一個“緩”字常常可以讓人看的更清楚一些！
有宗教的產生是人性的需求所然！面對著這個不可知的世界（有人以為他是無所不知，那可能只是說說罷了），需要努力才和人相處愉快的社會，自己的 7 情 6 欲，社會定下的許多不合你的規則。很容易的就會有某種傾向 --- 忘形於吃喝玩樂是一種，找到某種嗜好，孜孜不倦的從事是一種，被宗教或哲學團體吸引了，找到一大堆志同道合的人，人生有了新的定義是一種！總會有那麼的一兩件事彌補你那人性的需求！
人性是有許多種的。 我們先秦諸子百家就有許多的論述！社會的風氣可是要看統治者的青睞哪一種傾向的。統治者都是以自己的需要來選擇，法家，道家，儒家，都曾經風傾一時，佛家可是清朝皇帝的最愛。到了革命時代，無神論就是扶搖直上了！那也是一種新式的宗教，把幾億人動蕩的丟掉 那些老祖宗的東西，溫情一點的宗教都被視為人民精神上的鴉片煙，那些信的人常遭到迫害虐待！
殊不知共產黨自己成了最大的宗教，大家頂禮膜拜一切。。。犧牲自己，造福別人的事，。。。精神力量大的事。。。，主義可以代替吃飯的事，。。，把西方國家，被打倒的國民黨都當成魔鬼，還把人們分門別類，黑五類，戶口制度都是黨性高于人性的證明。說是打倒封建，可是自己就是最大的封建！民國初期的自由都被這些革命黨（國共都有）弄不在了。
是的，西方的歷史是充滿著宗教的鉗制，資本主義的貪婪！可是也是他們自己的反省，產生了無神論，共產黨等社會主義的說法。 當這些熟諳斗爭之道的教主把反對他們的打入地獄時，用的好多都是人性中最卑劣的手法。終于西風還是壓倒東風，不是因為西風多麼優良，只是東風太不爭氣！被意識形態的教條壓在那，沒有想到人性是要疏導的，不是壓抑的。
如今，共產教條已經有名無實，連那些好的部分都沒有人記得！人們一下失去了信仰，種種怪現象當然就多了！我們想要一個合情合理，人人互相尊重的社會是很難的。總有人會去丟石頭，摻沙子，挖牆腳的！大多數國民是需要教化。宗教其實是一個很好的力量，雖然，許多自命為知識分子的不肖於那些帶有神話，匹夫匹婦信的時候又毫無說服力的東西。看大擱置小，不牛角尖是我們不信的人應該有的修養！畢竟，除了一些別有用心的，虛偽的人外，所有教徒都是以向善，向慈悲為懷的方向走！我們怎麼不知道那一天有神的召喚或者是幡然而悟的依呢？許多大德，大能的人不也有信仰嗎？
政府可以定下一些規則，指出如何才是觸犯國法，與人有害的邪教！文明國家都應該讓人民有信仰上的自由吧！人性上是有這個需求的！
若是講科學用他來證明這個教是可以檢驗，所以是“對”的，這誠然是不必的。倒不如說以哲學的角度來看論證！人還是只有有限的認知！也因為科學目前實在沒有方法去證實那些神跡的有或沒有，結果那些沒看見過那些不可思議事的人 ，就分成了信的覺得有，不信的覺得沒的困窘局面！連耶穌的杜林尸衣鑒定出是公元 1200 左右的東西，都可能有某種原因把科學鑒定的結果扭曲！那些外界一直存疑的舊約里面許多事情，好像也是沒完沒了，進化論和創造論快兩百年的糾結。最近霍金先生的議論又將要是一場沒交集的辯論了！
就算檢驗出來那些神話又怎麼樣呢？可能滿足了自以為是的一些找渣的人。宗教是反映了我們的人世的苦樂無助。因為信，而解救了許多人的精神面，只要不是危害社會，殺人放火的又何必去口誅筆伐，一定要人家拆掉他信的東西嗎？
中世紀的基督教是很霸道，可是也是歷史的事了。因此衍生了那麼多的哲學，悲歡離合的故事！無神論的人從。。飛蛾巴哈的。。宗教（基督教）的本質。。到一堆存在主義的思想家懷疑這神的存在！那些看法，辯論在歷史的角度上是微不足道的，現在的許多專制，不人道才是我們應該要奮戰的。以古諷今是文人或聰明人慣用的手法，由祈禱，念經中得到喜悅的小市民就饒了他們吧！或者是在基督教為主流的社會中噤聲的科學家，在回教的國家逃亡的藝術家。社會就是在那些紛紛擾擾中向前行的，也許是最終會毀滅，也許是另一番天地，我們都看不見的啦！
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/09/04 02:30 AM 回應
> 書中所言將對物理學家牛頓（Isaac Newton）的信仰形成質疑，牛頓相信，宇宙不可能由混沌狀況中創造，必是出於造物主的設計。
牛頓的信仰應該是自然神論（deism），與基督教的正統教義有差別，
http://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/horse.shtml
http://s-h-c.org/forum/showthread.php?t=1766
托馬斯．阿奎那認為單純從世界本身來解釋世界也是可能的。
http://culture.edu.tw/history/smenu_photomenu.php?smenuid=756
和牛頓的上帝相比，
基督教的上帝更加超越，舉例來說，基督教的上帝存在於 有時間與空間之前/時間與空間之外，
我想霍金並沒有討論這部份。
蕃薯(報歉更正) 在 新浪部落 於 2010/09/03 07:39 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/03 06:11 AM 回應
如題 在 新浪部落 於 2010/09/03 04:21 AM 回應
蕃薯(報歉更正) 在 新浪部落 於 2010/09/02 10:28 PM 回應
報歉更正
（七）
> 至於「靈」與「魂」，我覺得是有重疊的概念，不是等同（二元論），但也不是 不 可截然分割（三元論）
要改成
至於「靈」與「魂」，我覺得
不是等同（二元論），
但也不是 截然不同（三元論）
而是有重疊的概念
蕃薯(報歉更正) 在 新浪部落 於 2010/09/02 08:09 PM 回應
（七）
> 道教將三種抽象的對象分開來論述，但又將三者合而為一視為不可截然分割，
> 這觀念與基督教的三一論是否相似呢？
這很有趣，與基督教的三一論確實有點相似，
而「三一」的「一」比「合而為一.....不可截然分割」的「一」更「一」（關係更緊密，也更難以描述）
至於「靈」與「魂」，我覺得是有重疊的概念，不是等同（二元論），但也不是不可截然分割（三元論）
> 請問基督教傳來中土後，在翻譯過程中是否亦曾借用其他漢字，
我是剛好看到一篇文章
http://www.ubs-translations.org/fileadmin/publications/tbt/technical/TBT_TP_F oley_Jul_08.pdf
提到唐朝的景教（Nestorian）宣教士翻譯聖經時，將摩西、保羅這些聖經中的主要人物稱為「法王」
It is significant that the author of the Diptychs refers to the gospel evangelists
as fǎwáng 法王 (“catholicos” or “saint,” lit. “law-king”) or fǎzhǔ 法主 (“lawlord”),
the title reserved strictly for the chief priests of a Buddhist sect in China.
> 或對這「神氣」之譯有過爭辯？
我查手邊的聖經，只看到
創世記 29:17 利亞的眼睛沒有神氣
有「神氣」，這只是一般的描述，不牽涉神學教義，應該沒有產生爭辯。
蕃薯(抱歉要分七次貼文，才不被新浪當成垃圾留言) 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:26 PM 回應
（六）
我在寫
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
> 其實當時罪初入世界，尚未開毒花結惡果，私慾的玷污可能只如芥菜種般大，外在世界與內在心靈若不細看仍是一片清新。
時，其實是想到佛教的涅盤
（我對涅盤的瞭解是來自叔本華的《意志與表象的世界》）
http://faculty.ndhu.edu.tw/~ioed/95file/01_a07.pdf
=============
認為人出生即注定面臨許多災難、痛苦以及欲望的枷鎖，
必須利用禁欲、苦行以及清貧的方式才能獲得解脫進而否定意志達到涅盤（Nirvana）境界，
人一生下來注定面臨各種病痛、苦難，因此生即是苦的開始，要得到解脫唯有依靠宗教來滅除意志、否定意志，
擺脫盲目衝動的枷鎖，進入神聖的涅盤（Nirvana）境界，至此人才算真正獲得救贖。
=============
因而會覺得佛教所追求的，和聖經中的法利賽人所追求的，有點類似
但這只是我的個人猜測，所以不敢寫進去。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:23 PM 回應
（五）
> 人將精與氣修養到某種境界後就能「通」，稱為「神通」；具常人所不能之能，其力亦有高下之分。
我個人覺得
> 氣與精是可以採、納、修、養
> 人將精與氣修養到某種境界
是開發「魂的潛勢力」，我這想法是受倪柝聲著作〈魂的潛勢力〉的影響
http://www.tpech10.org/weeks/wp990517_1052.doc
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=1-10
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:22 PM 回應
（四）
> 在道教的觀點裡，氣與精是可以採、納、修、養的「對象」，但又不能稱之為物。
如果「物」不必是可見的（「問世間情是何物」），那麼
http://www.epochtimes.com/b5/8/12/30/n2380118.htm
《黃帝內經》認為人的生命是「天地合氣」所形成的，所以人生命的組成就包括「天的成分」與「地的成分」：
「天的成分」和天的特性一樣，是無形的（肉眼看不到的），例如神、魂、魄、氣、命門、三焦等。
是否適用此處？
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:20 PM 回應
（三）
不知道中醫的「精、氣、神」是否與道教的「精、氣、神」有關？
http://www.lulala.ca/tcm/mainpage/b-1.html
http://hk.huaxia.com/hxjk/zhyx/zrlf/2008/12/126939 8.html
中醫又認為生命最精華的三個部分是「精」、「氣」、「神」三寶，而其中又以「神」（又稱「元神」）最為重要。
所以中醫認為生命的生成是「元神」與人體的結合，而生命的死亡是「元神」與人體的永遠分離。
【前半句有點像創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人
後半句有點像 詩 104:29 你掩面，牠們便驚惶；你收回牠們的氣【靈】，牠們就死亡，歸於塵土。】
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:17 PM 回應
（二）
> 道教從頭到尾都在談氣，謂天地之始為「氣動」，太極動生兩儀、兩儀生四象。
> 道教的氣好像原本就存在，唯動與不動的差別；動則衍生萬物，不動即是宇宙乾坤。
如果「氣」、「風」、「靈」的語意有相當程度的重疊，那麼聖經有一句
詩 104:30 你發出你的靈，牠們便受造；你使地面更換為新。
與「氣動則衍生萬物」就有點類似了。
> 道教把人解釋成精、血之合，但這精、血又非口語所指；
> 父精、母血並非全然可見之物，乃精氣與血氣；少了「氣」這字就有違道教之旨義與玄妙。
> 道教更將精、氣、神三者論為成人之元，因而出現「精神」、「神氣」、「元神」、「元氣」之辭，
> 使用漢字之人不知不覺間就會用上；可是，「神」這字好像又不同於西洋神話之神，更不同於大寫的神。
道教的「精、氣、神」與
>> 創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
>> 創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人【活的魂】，名叫亞當。
如果有可對應之處，我個人望文生義的粗淺的猜測是（純屬猜測，請勿當真），
「精」比較是對應「亞當〔人〕人尚未犯罪〔如創世記第三章所記〕之前的純淨狀態，沒有罪的摻雜玷污」，
「精」有一個解釋是：物質經過提煉後，純淨無雜質的部分】
「氣」比較是對應「上帝〔人〕向亞當吹的生氣〔生命之氣〕」
【只是因為用了同樣的字】
「神」比較是對應「亞當〔人〕尚未犯罪時的外在表現」
【上帝以祂的形象造人，
創 1:26 神說：「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人】
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:15 PM 回應
同學好
覺得您提的是很大的題目，我很有興趣，但興趣有餘，瞭解不足，以下所寫，只是個人臆測，
分四次貼，是因為被新浪認為牽涉垃圾留言，不確定是否因為字數太多所致
（一）
＞＞創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人，名叫亞當。＜＜
> 令人聯想起一句俗語「靈氣活現」，也有人說成「神氣活現」；只是不知這說法有多久的歷史？
不知道是否有這方面工具書，不過我想中文的歷史很長，可能不容易有定論
> 氣又為何物？
「有靈的活人」包含了譯者的解釋，恢復本譯作「活的魂（living soul）」
http://www.recoveryversion.com.tw/Style0A/026/read_List.php?f_BookNo=1&f_ChapterNo=2&f_VerseNo=7#7
和原文的對應比較好，
希伯來文、希臘文的「魂」英文常譯為soul
希伯來文、希臘文的「靈」英文常譯為sprit，而「靈」這字也有「風」的意思
（所以約翰福音 3:8 風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從哪裏來，往哪裏去；凡從聖靈生的，也是如此。」
應該是一個word play）
而「風」與「氣」又有互通之處，
但有人認為魂與靈是同義字（二元論，人由(1)身體、(2)靈=魂組成，兩種「元」素）
也有人認為魂與靈不同（三元論，人由(1)身體、(2)靈、(3)魂組成，三種「元」素），
這是聖經的人觀（biblical anthropology）的兩種看法：
http://blog.roodo.com/yml/archives/4473091.html
http://www.cftfc.com/com_chinese/controversies/reading.asp?title_no=2-11&chap_no=2-11-01
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:09 PM 回應
＞＞創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人，名叫亞當。＜＜
令人聯想起一句俗語「靈氣活現」，也有人說成「神氣活現」；只是不知這說法有多久的歷史？氣又為何物？
道教從頭到尾都在談氣，謂天地之始為「氣動」，太極動生兩儀、兩儀生四象。
道教的氣好像原本就存在，唯動與不動的差別；動則衍生萬物，不動即是宇宙乾坤。
道教把人解釋成精、血之合，但這精、血又非口語所指；父精、母血並非全然可見之物，乃精氣與血氣；少了「氣」這字就有違道教之旨義與玄妙。
道教更將精、氣、神三者論為成人之元，因而出現「精神」、「神氣」、「元神」、「元氣」之辭，使用漢字之人不知不覺間就會用上；可是，「神」這字好像又不同於西洋神話之神，更不同於大寫的神。
在道教的觀點裡，氣與精是可以採、納、修、養的「對象」，但又不能稱之為物。人將精與氣修養到某種境界後就能「通」，稱為「神通」；具常人所不能之能，其力亦有高下之分。
道教將三種抽象的對象分開來論述，但又將三者合而為一視為不可截然分割，這觀念與基督教的三一論是否相似呢？請問基督教傳來中土後，在翻譯過程中是否亦曾借用其他漢字，或對這「神氣」之譯有過爭辯？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/30 01:39 PM 回應
"基督教也有少數宗派的神學觀是旗幟鮮明的反戰，例如門諾會，"
>以現在他們的表現情形來看,我想他們的反戰是假的; 若是他們真的反戰,他們就不應該讓他們的年輕人去當兵,而他們去當兵的理由,說是因國情不同的關係; 換句話說,這種標榜反戰是可以因地制宜的,這是一種可笑的說法.
我這樣說不是要觸怒人,他們的醫療機構,犧牲奉獻宣揚福音,我們都是非常肯定的; 然而我只是要釐清一個觀念,就是蕃薯兄之前所說的,"精準的切割對與錯".
馬太福音5:37說
"你們的話、是、就說是．不是、就說不是．若再多說、就是出於那惡者。". 聖靈的寶劍就是神的話,它就是那麼的簡潔精準的切割,不會造成混淆混亂. 今天基督教的神學是有夠煩亂了.關於三一神的奧秘,他們真的懂嗎?敢大剌剌的評論,我看他們講的恐怕連自己都不知道講什麼(蕃薯兄你要諒解,我今天不得不說).
記得榮教士論李常受弟兄時,他只淡淡的說了一句話,但我卻認為是很重的話,她說,"我們必須要經歷十字架"; 而有一次在聚會中,由於同工的反應,意思就是要她批評一下李弟兄,當她剛開始要講時,裡面的靈禁止她,她就沒有說下去. 榮教士就是這樣時刻保持與主同在的人. 林道亮院長論到李弟兄時,他也只是說,"我們不可以為達到傳福音的目的而不擇手段". 神所重用的僕人他們不會隨便批評論斷的,什麼異端不異端的! 以前認為是異端,現在就不認為是異端,這到底是什麼樣的決策單位,出爾反爾的. 他們只是自己要發展自己的福音事工,而不願跟其他公會結盟,就給人扣上"異端"的帽子,並且教導弟兄姊妹也這樣行,毀謗他們所不知道的,真是不應該.
周神助牧師曾在講道時說到,"現今的教會是不冷不熱老底嘉的教會",的確,我們不怕有缺點被知道,只怕沒有改善的決心,經營好教會都不夠了,哪有時間去批評論斷呢?我們不是不關心事情,而是很多的事我們應是交給上帝的,他掌管萬有,祂最會處理.
回到前面所說關於標榜反戰的事,真正做得最徹底,也不做標榜,卻堅持實行他們所看見的,那是某一個研究聖經的團體.他們的年輕人寧可坐牢也不願去當兵,他們不會有"這裡可以當兵,那裡可以不當兵"的說法. 他們是前後一致的,比較來說,他們的作法是令人佩服的(年輕的寡婦不是不能再嫁,她們被定罪,是因廢棄了當初所許的願).願主憐憫!
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/30 12:58 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/29 05:24 PM 回應
康來昌牧師在
http://bible.fhl.net/sundayschool/sundayschool46.html
和
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=attach&bid=5&file=M.1194934851.A.1.doc
對天主教是否為異端也提出他的看法，我聽了有很多收穫。
http://kword.fhl.net:8002/file/word/sermon/20071023.m3u
是錄音檔。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:21 PM 回應
抱歉剛剛忙中有錯，重貼以取代前一個貼文
侯兄：
>"血水聖靈"的福音,在約翰壹書是真的,他應不是異端,只是發
生事情的過程中,我們沒有參與,也就不曉得癥結點在哪裡?
http://tw.myblog.yahoo.com/lk1591q/article?mid=15176&prev=-1&next=15175
提到
> 新約教會在台灣、香港、新加坡及馬來西亞都被當地政府禁止，也被基督教會判為異端。
但我想「也被基督教會判為異端」並不是嚴格的說法，
新約教會按照
http://www.christianstudy.com/data/misc/ntchurch01.html
的介紹，後來也有不同派別，
張路得比較被一般基督徒接受
其實基督（新教）教會好像至今還沒有像早期教會那樣開過類似耶路撒冷大會、尼西亞會議...「有判斷（e.g.異端）性質、且具普世代表性」的會議，
摩門教、耶和華見證人會被視為異端，是因為從教義來看十分明顯，所以基督教各宗派無須開會已有默契
但在邊緣的信仰團體，是否為異端，據我所知，尚無一致的看法，
聚會所、錫安堂，也都曾被一些基督徒視為異端
我聽過一個關懷智障兒童的團體說，輕度智障的兒童和重度智障的兒童，哪一種比較好照顧？
一般人會以為輕度當然比重度好照顧，
但她說並不盡然，按她自己的經驗，面對重度智障的兒童，固然心裡會更難過，
但就照顧所花的心力而言，輕度反而要花更多心力
我覺得異端也是這樣，
如您所說，
> "血水聖靈"的福音,在約翰壹書是真的
很多異端並不是全錯，而是對錯參半，
如何精準切割其對與錯的部份，做出適切的判斷，我覺得是神給教會很大的挑戰。
康來昌牧師在
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=54
說
> 王明道一生反三一，在日記中說：「有人竟妄言說，耶穌與父一樣大」（王顯然覺得父比子大，他的根據應是約14:28）。王在此，離他最討厭的新派，只有50米了。
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=53
> 以下是一篇李常受派老魚的文章，請不要因人廢言，不要因他是李派，就否定他一切的話，我認為他這篇文章裏，基督論是正確的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccf3bc60100jwqj.html
我覺得是
> 精準切割其對與錯的部份，做出適切的判斷
的好例子
康來昌牧師應該是不能接受李常受的三一論，但不會憑這印象而因人廢言，實在是我該效法的，
而他說「王（明道）在此，離他最討厭的新派，只有50米了」，也是讓人笑中帶淚啊，
當人不用嚴謹客觀的態度看待信仰（包括廣義的信仰，如政治），後代的人就常發覺
彼此針鋒相對的陣營裡，其實不乏骨子裡彼此相同的人，
蕃薯(剛剛忙中有錯，重貼以取代前一個貼文) 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:17 PM 回應
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（二）
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/29 05:16 PM 回應
>>
加利略與教會
作者:吳繩武牧師
......
在他那個時代，一般人都還相信地球是宇宙的中心，其他天體是環繞地球運行的。
教會除了接受這種傳統外，也接受聖經裡太陽環繞地球的說法。..
<<
不知道這裡說「聖經裡太陽環繞地球的說法」，是哪一段聖經直接提到，
若是「太陽升出」、「太陽落下」這類描述現象的經文，
應該不足以成為反對哥白尼、加利略的聖經依據
因為即使今天知道是地球環繞太陽，也還是可以這樣說，
我猜「聖經裡太陽環繞地球的說法」是包含了一些「人想當然耳」的推論
但禁不起嚴格的邏輯檢驗，
就像從牛頓力學進到量子力學或相對論，也會發現要破除一些「人想當然耳」的推論
但說到邏輯，神學研究與科學研究都會用到邏輯，
Torrance在《神學的科學》也用一章的篇幅討論「邏輯的問題」
一方面說，若只是一味地套用邏輯的演繹歸納，也會導出異端的思想（如幻影說、埃比昂派的基督論）
另一方面說，我們也必須尊重邏輯，
既不受邏輯規定/規範，又要尊重邏輯，儘可能合乎邏輯，
我想Torrance的意思大概是這裡有灰色地帶，或說這是state of art，只有原則，沒有規則。
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
>>
方法的異同─邏輯的問題
邏輯是神學研究與科學研究都需要的工具，托氏在《神學的科學》也用一章的篇幅討論「邏輯的問題」（p.203-280）。
也在一開始就提醒
「各種幻影說（Docetic）基督論中，我們看到，我們無法採用演繹的方式」（p.45-46），
「在埃比昂派（Ebionite）基督論中，我們發現，我們無法採用歸納的方式」（p.46）。
但是「由於上帝已經認真地對待了我們的人性和凡俗性，……我們也必須……尊重那凡俗之言和邏輯」（p.219），
可是「另一方面，我們顯然不能僅僅在我們的人類語言和思惟的外部邏輯架構內，來表達神學知識的內部邏輯」（p.129），
並反問「這紙上邏輯應當成為真理的主人嗎？真理應該被馴化、〔豢養，緊裹在語法和邏輯的緊身衣裡嗎〕？」（p.219-220）
但又說「假如我們不能讓形式邏輯規定我們……，我們仍然必須尊重它，仍然儘可能合乎語法地、合乎邏輯地言說上帝……但是按上帝的邏輯思考……的神學家決不應當忘記：祂的思想不可避免地會具有某種讓自然的思考者困惑的形式新穎性，祂試圖用合乎語法和合乎邏輯的語言表達的新內容，可能會使祂的思想過於緊張。正如耶穌教導我們的那樣，新酒會撐破舊酒袋（馬太福音九章17節）」（p.280）
<<
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:09 PM 回應
回應
（一）
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/20 06:02 PM 回應
>>
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
...................................................................................
番薯兄
你可能沒算過命
所以不了解箇中詳細操作
基本上可以分兩大類
第一類是靠通靈...
這種方式與你說的啟示類似
但是還有一種是用算的
算的方法雖然大不類似
但是基本上都是從依個人的生日時陳當做基準
紫微斗數.八字.占星...都是這種
任何人只要學習算的方法...多練習...就都可以算命了
這類似用為積分算太陽系行星軌道
基本上與神明啟示無關
反而比較接近科學或數學統計
<<
我用「啟示」的意思比較廣，「通靈」固然是啟示，「用算的」也可以是啟示
最近看到我所敬佩的愛德華滋（Jonathan Edwards）的著作提到
聖靈在人心中運行，人可能感受得到，也可能感受不到
悟性（用算的）與靈（通靈）都可以是受到靈的運行與影響。
我想悟性與靈固然不等同，但至少也不是涇渭分明、互不干涉的兩個領域。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:08 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/27 08:58 PM 回應
同學好
>> 好像愈來愈多人已學著使用電腦概念來解釋人的存在，去思考六根為何物？
眼、耳、鼻、舌、身、意所相對應的色、聲、香、味、觸、法是如何運作？
新一代的HONDA ASIMO向真人的動作協調能力跨進了一大步，
所以不久後的將來，它能感受五塵不算為過；
但是否有必要開發出它的第六根，使具有創意？<<
我的想法是：
聖經說神用塵土造人，又向人吹氣
創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人，名叫亞當。
所以可能人做的機器人或複製人at best
可以做到創世記 2:7a的地步（用塵土造的人），
但做不到創世記 2:7b的地步（有生命之氣的人）
>> 不太介意電腦來摸我的底，因為過去與未來都不是真相，
而當下連自己都摸不準，它又能摸出什麼呢？<<
的確，聖經也說
羅馬書 3:4 神是真實的，人都是虛謊的。
「上帝與人的關係」比擬為「人與電腦的關係」只是一個思考方向
兩者雖都是「創造者vs.被造者」，
但人與電腦都是被造物，在被造的範疇裡，被造的人再造了電腦，
上帝則是創造萬有的源頭，沒有另一個更高的源頭創造了上帝，
所以「上帝與人的差距」遠遠大於「人與電腦的差異」
例如上帝不會像人這樣「連自己都摸不準」
當然，從另一面說，人連自己都摸不準，若非上帝的恩典，更不可能摸到上帝，
更更別說要摸到上帝的底了。
T. F. Torrance在《科學與神學》裡說
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
quote begin===============
上帝是有位格（Person）的，當祂為了我們的認識將自己「對象化」【i.e.變成被認識的對象】時，
祂並沒有因此就不再是主體了……
祂並不是作為一個服從於我們的客體，
而是作為與我們相對，……保持自身性質的主體而把自己交給我們的」（p.38），
只是由於我們被知，我們才知；
只是我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究……
關於上帝的知識要求……是一個認識論的倒置（epistemological inversion）」（p.131）。
quote end===============
配合這裡的說法
> 我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究
或許可以換成
> 我們要先讓上帝摸我們的底，我們才有可能摸到上帝（但摸不到上帝的底）
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/27 08:54 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/08/27 02:01 PM 回應
電腦的譬諭很妙，好像愈來愈多人已學著使用電腦概念來解釋人的存在，去思考六根為何物？眼、耳、鼻、舌、身、意所相對應的色、聲、香、味、觸、法是如何運作？新一代的HONDA ASIMO向真人的動作協調能力跨進了一大步，所以不久後的將來，它能感受五塵不算為過；但是否有必要開發出它的第六根，使具有創意？或用這第六根自主詮釋前五根所接受的訊息？
不太介意電腦來摸我的底，因為過去與未來都不是真相，而當下連自己都摸不準，它又能摸出什麼呢？
金剛經是否有重點未曾明示？那是誤以為得到秘笈武功便能一日千里的謬見；既不合因果豈值得探求？
金剛經全篇應該都是重點，但不同根性者會在不同處發現所示，又豈是靠眼見才能得？或耳聞方能悟？且可惜您對四句無相的解釋並不正確。
多數人認為「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀」是金剛經的總結。其中如露亦如電相對於如夢幻泡影，屬神來之筆。
但電是什麼？誰能給我們一個滿意的解釋呢？如果電有多重意義，電腦又是什麼？電腦，電為主腦為客嗎？還是主客難分一即是二？空即是色？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/27 10:09 AM 回應
K兄
> 或許有些基督徒會認為去摸上帝的底
> 有點對上帝不敬?
> 請教大家的看法如何
我的想法是：
如果將「上帝與人的關係」比擬為「人與電腦的關係」
（都是「創造者vs.被造者」）
那麼「人去摸上帝的底」可比擬為「電腦摸人的底」
如果我的電腦要摸我的底，我會怎樣對待它呢？
我自己是不敢有「摸上帝的底」這種念頭，也會勸別人不要這要做的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/27 01:12 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/27 12:24 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/26 11:42 AM 回應
> 若將這個傳道士所傳的改為回教，地點改為阿富汗，傳道者改為賓拉登，再加上“國家有難，需要男丁上戰場”，又該是何原則？
我說
> 若是這樣的心態，就感情而言固然可以體會，
> 但若換成國家有難，需要男丁上戰場，這原則就站不住腳了，
的前提是
> 但如果這不是異端，父母仍可能因為子女走了與自己願望相違的路而擔心，....
接著說「但若換成國家有難....」，也是假設
「這國家是被動禦敵，而不是窮兵黷武，主動挑釁，...」，
覺得既是緊臨的兩段，就不重複了。
> 若是番薯兄的子女遇上這種情形，您的反應會如何？
我沒有子女，瞭解事若臨己，未必能講得這麼輕鬆
但理智上知道兒女只是上帝託給父母代為管理，不是父母的財產，
父母不該支配兒女的前途，而是幫助兒女走適合自己的路/自己該走的路
《科學與神學》作者T.F. Torrance是英國人，原本在美國教書，
二次大戰爆發，他便辭職回英國擔任軍牧，
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Torrance
Professorship and work
Torrance initially served as a professor at Auburn Theological Seminary in New York City, U.S., but resigned the post two years later with the outbreak of World War II. He served as a chaplain during the war,
印象中有本書提到他在軍中經歷過幾次生死關頭，使他對信仰有更深的體會。
我想若他那時已過可從軍的年齡，而是他的兒子要從軍報國，他應該也不會反對的。
我也期待自己能有這樣的精神。
對子女是否參戰的態度，只是這裡用來說明的比喻，而不是討論的主題，
不過既然提了，還是講清楚一點，
基督教也有少數宗派的神學觀是旗幟鮮明的反戰，例如門諾會，
google 門諾會, 反戰，可以看到相關資訊。
子女是否參戰只是用來說明的比喻，而不是要討論這題目，
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/26 03:09 AM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/08/26 01:35 AM 回應
剛剛貼文，又出現「內容涉及廣告垃圾留言」，我再刪減一些，
但若是新浪改變政策，我就沒法繼續了
我的宗教觀 在 新浪部落 於 2010/07/19 03:39 AM 回應
> 數年前一位住在東岸的同學突然來訪，她送小孩來這杜瓦地城的一個夏令營。因為房舍可能要整修，
> 我和她在那見了面，也看到那位傳道士老先生。
> 很不適應。 他是帶著一個團體由石牌那的教會出來的。
> 因為神的恩典，他們買的聚會所在青黃不接時趕上房地產漲價，後來覺得美國是一個要栽種傳播的地方，就又買下這個房舍做宣教所。
> 他的周圍全是20左右的助手，還有留德留英的，我是不瞭解，
> 可是，如果是那些小孩的父母，我絕對會擔心的！
我20多年前也聽過一位傳道士老先生在石牌，有許多年輕人跟隨
http://www.church.org.tw/contact.asp
也有人認為他們是異端
http://tw.myblog.yahoo.com/lk1591q/article?mid=15176&prev=-1&next=15175
http://tw.myblog.yahoo.com/lk1591q/article?mid=15175&sc=1
不知道是否剛好就是這位。
關於
> 如果是那些小孩的父母，我絕對會擔心的
我個人認為，如果這是異端，父母當然要擔心，
但如果這不是異端，父母仍可能因為子女走了與自己願望相違的路而擔心，
我也聽過有父母對子女打算全職在教會工作的反應是：
這確實是很有意義的工作，但也是很辛苦的一條路，
還是讓別人去做吧，我不能讓我的孩子走這條路。
若是這樣的心態，就感情而言固然可以體會，
但若換成國家有難，需要男丁上戰場，這原則就站不住腳了，
至於這位傳道士老先生是不是異端，或是一般而言如何判斷異端，
這實在是個大題目，也是讓人痛心的題目，之前在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=6&entryid=8765&comopen=1
略有提及
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/25 01:59 PM 回應
（一）
關於
《聖經》明言要使妻子「快活」（申命記二十四章5節）
基督教的婚姻觀是 婚姻預表基督與教會的關係
以弗所書 5:31 為這個緣故，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。
以弗所書 5:32 這是極大的奧祕，但我是指著基督和教會說的。
舊約的雅歌表面上是講男女的情愛，但也常被解讀成指神與人的關係
《雅歌集思》是影響我很大的一本書，便是以此解讀雅歌
（二）
關於
我的宗教觀 在 新浪部落 於 2010/07/19 03:39 AM 回應
所提
> 有一項可能是摩門教的說法，還是說那些沒信的善人是不能夠去上帝所在的天堂，可是也可以在下一階的快樂世界！
> 多麼有說服力啊！有層次就比二分法合理多了！
我看到《信徒神學》（沈介山著，華神出版社）pp. 565-6提到
按照天主教的信仰，....
那些早於基督逝世的聖徒，死後到「父祖的前廳」 (limbus patrum / The Limbo of the Fathers)
基督在死後曾經下陰間救他們脫離囚禁
http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo
有人將 Limbo 譯為「靈薄獄」
http://zh-hk.facebook.com/pages/Limbo/113676611976245
靈薄獄（拉丁語：Limbus，英文：Limbo），解作「地獄的邊緣」。根據一些羅馬天主教神學家解釋，靈薄獄是用來安置耶穌基督出生前逝去的好人和耶穌基督出生後從未接觸過福音之逝者。另外，靈薄獄安置了未受洗禮而夭折的嬰兒靈魂（包括未成形的胚胎，他們本身不可能犯罪，但卻有與生俱來的原罪）。
靈薄獄之詞源來自拉丁語Limbus，意思為邊緣或界限。靈薄獄普遍地認為是靈魂將要去的地方，反映神學的不確定性。靈薄獄不為天主教和東正教的正式教條部分（比較起煉獄，它是天主教教條的一部份）。正式教會教學依然是，這些靈魂（不論他們生前為善為惡）都是在靈薄獄中。換句話說，他們的命運無法確定，只有上帝才能定斷。
天主教神學中，此學說仍在爭論。由於《聖經》沒有直接論述和沒有充分根據，基督新教不接受靈薄獄的概念。
歷史沿革
靈薄獄之說出自猶太教，說明是彌賽亞降生之前的眾猶太教先知死後所處地方，等待救世主的救贖。但此說有別於古代猶太教所信仰的陰間。其後基督教興起成為國教，將此學說收納並引申來解讀為罪不致落地獄，又沒有資格進入天堂的靈魂安息地。
但後來因為靈薄獄之說出自猶太教神學，被視為異端邪說，因此被排出天主教教義之中。直到天主教著名的神學家聖奧古斯丁在著作中，又將此學說重新納入神學（注意：不是教義）。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/24 02:38 PM 回應
金剛經然有說
凡所有相皆是虛妄
但是又說
若見諸相非相即見如來
所以
相還是要見的..要深入研究的...這樣才能見如來
順便說說一點心得
佛說金剛經的重點是四句揭
但卻從未明示
我個人認為
禪宗六祖惠能的經歷或可參考
惠能不識字
他第一次聽別人朗誦金剛經
當朗誦到無我相無人相無眾生相無壽者相時
他就徹底悟道了
所以我認為四句揭是
無我相...小我
無人相....群眾
無眾生相...一切生物
無壽者相...無永生
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/24 11:36 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/24 11:19 AM 回應
禍兮福所倚，福兮禍所伏。
龍應台小姐既為公眾人物，白紙黑字拿來作為討論的案例不算為過，沒有其他動機。
有關《目送》，許多人都在談它與〈背影〉之異同，但個人對她為父親送別的那幾篇最有感觸。可惜網路上沒有看到相關的回應文章，所以想拿到這兒來求助。
龍應台添為四年級生之一員，她的求學與工作背景與部落格中許多人類似，嚴格說來她應該比大多數的同學們更融入西方主流或上流社會。她沒有投入基督教的懷抱，令人有些意外，但又不難理解。
理論上，知識能讓人免於恐懼，而知識大多是藉由語言來傳播；學界常用話語一辭，但不論是何種方式，它不離彼此的共識基礎。
龍應台自稱來不及學那解生命之密的語言，所以無法安慰或支持她將大去的父親。她自稱能感受到父親的恐懼，但是否也因此而令她自己更恐懼？所以去求助喇嘛？
邏輯上，不能免於恐懼的人能指引別人正確的人生路嗎？
想請問Ｋ兄或其他目前仍無意去扣宗教信仰之門的知識份子，您如何解釋龍應台的作為？換成是你或妳，又會採取什麼更好的方式呢？萬一家人信仰很分歧，又會如何妥協呢？
儒釋道三教的儀軌在她文中都顯現了，為什麼卻獨漏最文明的基督施洗呢？難道是子女們認定無緣於那個天堂？他們是不赦的罪人嗎? 還有其他的歸處嗎?
先回答Ｋ兄，金剛經最大的功用在於破相，一切既是夢幻泡影鏡花水月，那500之數又豈能認真？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/24 10:47 AM 回應
K兄
剛剛貼文仍出現「內容涉及垃圾內容」，我只能試試看怎樣刪減可以解決
先回應您在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=3&pbgid=15096&entryid=8765&comopen=1&trackopen=#mycomment
2010/07/20 06:02 PM
說的
================
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
...................................................................................
番薯兄
你可能沒算過命......
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我確實沒有算過命，包括算別人和被別人算，
【算命、占卜是聖經明言禁止的，如
申命記 18:14「因你所要趕出的那些國民都聽信觀兆的和占卜的，至於你，耶和華－你的上帝從來不許你這樣行。】
我最近對聖經禁止占卜有些體會，
人會因各種需要（或好奇）而想藉占卜尋求答案
但上帝希望人問更基本的問題，尋求更基本的答案
否則得到了想要的資訊，未必會做出正確的決定。
一個例子是保羅，在他第三次佈道期間，從各方面得知他若去耶路撒冷會被逮捕，
如果他以趨吉避凶為最高原則，應該不會去
但他不是這樣，所以會說「我卻不以性命為念...只要...成就我從主耶穌所領受的職事」（徒 20:24）
=================================================
徒 20:22 現在我往耶路撒冷去，心甚迫切〔原文是心被捆綁〕，不知道在那裏要遇見甚麼事；
徒 20:23 但知道聖靈在各城裏向我指證，說有捆鎖與患難等待我。
徒 20:24 我卻不以性命為念，也不看為寶貴，只要行完我的路程，成就我從主耶穌所領受的職事，證明 神恩惠的福音。
徒 21:4 找著了門徒，就在那裏住了七天。他們被聖靈感動，對保羅說：「不要上耶路撒冷去。」
【我想這裡有一點空間容許下列的解釋：
不是聖靈吩咐保羅不要上耶路撒冷去，而是門徒從聖靈得知一些事，而以趨吉避凶為前提，勸保羅不要上耶路撒冷去】
徒 21:10 我們在那裏多住了幾天，有一個先知，名叫亞迦布，從猶太下來，
徒 21:11 到了我們這裏，就拿保羅的腰帶捆上自己的手腳，說：「聖靈說：猶太人在耶路撒冷，要如此捆綁這腰帶的主人，把他交在外邦人手裏。」
徒 21:12 我們和那本地的人聽見這話，都苦勸保羅不要上耶路撒冷去。
徒 21:13 保羅說：「你們為甚麼這樣痛哭，使我心碎呢？我為主耶穌的名，不但被人捆綁，就是死在耶路撒冷也是願意的。」
徒 21:14 保羅既不聽勸，我們便住了口，只說：「願主的旨意成就，」便了。
=================================================
我想神並不是禁止基督徒求問未來的事，
但基督徒若以占卜的心態求問，之後還是自己做決定，這就觸及基督教信仰的核心了，
因為「趨吉避凶」與「把主權交給神」是有可能衝突的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/24 10:34 AM 回應
K兄
> 我認為這個版的標題-科學與神學
> 立意應該是不同領域知識或智慧的整合
> 看看能否找到一些有意義的交集
我原本的想法比較消極，只是覺得許多人（包括從前的我）反對基督教的理由，有一部份是出於誤解
如果能在這裡以對談的方式做點解釋，或許也是有意義的，
但我自己的經驗是，這些誤解只是信仰上的擋路石頭，石頭搬走了，未必就願意起身上路
就我而言，起身上路的關鍵，在於放手，把自己的主權交出來給神，
在掙扎的過程中，也發覺這些擋路石頭其實是不願起身上路的絕佳藉口。
不過我想這園地是開放的，我的想法並不重要，
之前格友提出看法，我會盡量回應，
但現在愈來愈忙，至少不太容易即時回應了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/24 06:33 AM 回應
各位同學:
我認為這個版的標題-科學與神學
立意應該是不同領域知識或智慧的整合
看看能否找到一些有意義的交集
人類的進步應該都是這樣的
例如牛頓是站在加利略.哈雷....等等的知識上
才找到新的發現的
歷史學.哲學.經濟.數學.物理...
這些學問不應該只關起門來研究
現代的大學教育不都是強調通識教育嗎
我當好是對命理占星有深入的研究
佛說金剛經...確實有預言500歲
為何他不說600...或1000??
而且孟子也說過500年必有王者興
他倆應該沒有事先串通過...
聖經也預言主必再來..以及最後審判日
所以公元1000年時..曾經造成歐洲人一陣混亂
結果主沒有來
中國最有名的預言是推背圖
也有預言中國將有聖人治世
世界大同終必實現
我覺得這些都很有趣...希望能從中發現一些新東西
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/23 04:53 PM 回應
同學好
> 蕃薯同學有心在此種一棵信仰討論樹，希望大家來搭巢，各抒己見。
> 但是，在命題上又好像並無討論其他信仰的準備？
> 「神學」兩字在台灣可能具有特別的屬性，否則長榮與真理兩所大學就不必另開神學系了。
> 如果，「信仰」是一種泛稱，而非特指「宗教」？
> 則任何人都有其信仰，包括為非作歹之人，否則他或她的行為就沒有了依據或準則；
> 換句話說他或她無時無刻都會陷入矛盾之中而動彈不得。
多謝您提出正名的問題，我這樣寫確實不夠清楚，解釋如下：
我用「神學」，是指「有神宗教」對「神」的認識所作的整理，
或說「有神宗教」的思想體系或信仰體驗
基督教（包括天主教、東正教）、伊斯蘭教、猶太教，各有其「神學」
其他宗教的思想體系或信仰體驗，有些也有類似的名稱，例如佛教的「佛學」，
我用「信仰」，則仍是有「宗教」意味的「信仰」，而不是泛稱，
但這「宗教」可以是廣義的宗教（例如包括儒教）
我當初說「種一棵信仰討論樹，希望大家來搭巢，各抒己見」，
並貼了「科學與神學」、「問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！」、「《故意生活》（Living Deliberately）書摘 」
意思是我先搭一個巢，希望大家也來搭巢，可以談各種宗教信仰，
不過確實如您所說，這種寫法若不講清楚，也會讓人覺得「並無討論其他信仰的準備」
感謝您給我澄清的機會。
之前也有格友談其他信仰（如adam談青海無上師、倥仔談佛教），或是K兄談命理，
我也覺得是很值得珍惜的機會，即使是各說各話，也可以增長見聞，
如果能產生一點有意義的對話，應該是更寶貴的經驗，
不過我自己對其他宗教的了解甚是有限，
目前只能以「《故意生活》（Living Deliberately）書摘 」回應，
但歡迎其他格友各自聚集來開講，談自己所屬、有認識、或想認識....的信仰
看到K兄說侯兄若只是引用聖經，就很難與他有交集，
這讓我想到，各個宗教的思想體系應該包括其宇宙觀、世界觀、人生觀、生命觀、婚姻觀、事業觀....
如果能以這些觀點作為「接觸點」或對話的起點，或許能減少這種「沒有交集」的感覺
記得1990年年代台灣剛開始有地下電台時，楊照在TNT（寶島新聲）有一個「台灣流行文化」的節目
從食衣住行、考試、救國團...這些大家共有的生活經驗談起，談到政治，統獨，
覺得這種從下而上的談法很能激起對話的效果，
反之，如果各自只談上層的理論或理念，則常常難有交集。
附記：
這欄的緣起是
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=35&pbgid=15096&entryid=8765&comopen=1&trackopen=#mycomment
所提：
quote begin =====================
「怕被拉去信教的」（一位格友的匿名）在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=3&pbgid=15096&entryid=8690&comopen=1&trackopen=#mycomment
2006/06/05 01:07 AM 說
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可以不談基督教嗎?這個教喜歡強人所難,硬要人信,很受不了耶!
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所以想到是否應該另闢一區，免得怕談這題目的格友，想談別的題目（如永遠的啦啦隊員）卻看到不想看的東西。
又因為看到「無神論的」（一位格友的匿名）在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=4&pbgid=15096&entryid=8690&comopen=1&trackopen=#mycomment 2006/06/04 04:32 AM說
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以上言論﹐請視為學術研討﹐觀點交換﹐絕非人身攻擊﹐請不要誤解。
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所以投稿這篇「科學與神學」，
這是我前陣子讀《神學的科學》作的書摘，也藉機抒發自己的想法，
雖稱不上「學術研討」，但可算是我自己一段時間的反省與心得，
在這裡和格友談信仰，很多題目都是大哉問，三言兩語講不清楚，又加上有愛挑毛病的虎視眈眈，
我想到的辦法是，配合這篇書摘，我嘗試一邊解釋其內容或術語，一邊與格友討論，或許可以稍微清楚並周全一點，
但當然各位格友想談什麼，就談什麼，不一定要與這書摘有關。
quote end =====================
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/23 03:41 PM 回應
稍上網查了一下，輔仁大學與真理大學設有宗教學系，同時也設神學系；長榮大學設宗教與哲學系，另設神學系；玄奘大學設宗教學系，佛光大學設生命與宗教學系，另設佛學系。國立大學中至少政大有宗教學系，雖沒有大學部但有博士班。
蕃薯同學有心在此種一棵信仰討論樹，希望大家來搭巢，各抒己見。
但是，在命題上又好像並無討論其他信仰的準備？
「神學」兩字在台灣可能具有特別的屬性，否則長榮與真理兩所大學就不必另開神學系了。如果，「信仰」是一種泛稱，而非特指「宗教」？則任何人都有其信仰，包括為非作歹之人，否則他或她的行為就沒有了依據或準則；換句話說他或她無時無刻都會陷入矛盾之中而動彈不得。
不少人相信「命學」有其存在的價值，但是否已成為信仰？則有待商榷。大概僅有少數人將所有的行為都放在命學的框架中生活，多數台灣人將命學與鬼神視為不可知亦不可犯的另一世界，信其有但不很尊重；談不上仰。
Ｋ兄的假設，在佛教徒的信仰中是不存在的。佛教世界裡如果存在「預言」，則必定與「願力」有關，與命理無涉。
台灣佛教之所以大放異彩，學界多將其歸因於「人間佛教」的風格轉變，但佛學不論如何人間化，都不會去探究命理；台灣的四大山頭都要求信徒們勿夜觀星相談玄論命，而是認真地去作位好人，將自己化身為聞聲救苦的菩薩；勿以善小而不為。
今節錄一段文字供諸位參考。
〈語言〉 P295 取材自龍應台，2009《目送》
喇嘛要你寫下他的名字和生辰，以便為他祝（祈）福，然後你們面對面席地而坐。你專注地看著喇嘛──他比你還年輕，他知道什麼你不知道的秘密嗎？
你有點不安，明顯地不習慣這樣的場合，你低著頭，不知從哪裡說起，然後決定直接說出自己來此的目的：「我們都沒有宗教信仰，也沒有直正接觸過宗教。我覺得他心裡有恐懼，但是我沒有『語言』可以安慰他或支持他。我想知道，您建議我作什麼？」
〈注視〉 P297
沒有，你沒有學到那個生命的語言──來不及了。
你仍舊只能用你們之間熟悉的語言，你說：爸爸，大家都在這裡了，你放下吧。不就是塵埃野馬嗎？不就是天高地迥，覺宇宙之無窮；興盡悲來，識盈虛之有數嗎？在河的對岸等候你的，不就是你朝思暮想的「愛己」嗎？你不是說，楚之南有冥靈者，以五百歲為秋；你不是說，上古有大樁者，以八千歲為春，八千歲為秋？去吧，帶著我們所有的愛，帶著我們最深的感恩，上路吧，父親你上路吧。
他的嘴不能言語，他的眼睛不能傳神，他的手不能動彈，他的心跳愈來愈微弱，他已經失去了所有能夠和你們感應的密碼，但是你天打雷劈地肯定：他心中不捨，他心中留戀，他想觸摸、想擁抱、想流淚、想愛……
佛經的誦聲響起，人們將他裹在一條黃色的緞巾裡。你坐在他身旁。八個小時，人們說：誦八個小時的經不斷，讓他的魂安下來。……
無宗教信仰之為人子女者，能作的似也僅有這些了？
一直不解的是，為什麼那一代逃離戰火來到台灣的人們，大多數都無法放開懷去擁抱宗教？為什麼他們的子女在接受了高等現代化教育之後，總是欲語還羞？退而求其次地選擇了佛化的儀軌來送終？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/23 01:38 PM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/23 11:12 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/22 11:10 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/21 11:43 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/20 10:20 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/17 08:54 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/17 01:22 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/14 03:19 PM 回應
他種信仰 在 新浪部落 於 2010/08/14 12:52 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/13 08:27 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/11 10:10 PM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/10 11:57 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/09 12:55 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/07 03:29 PM 回應
至於「人即是神...神即是人」
K兄應是zai說笑，但早期教會有人提出「人成為神」的教導，
參
http://blog.sina.com.cn/s/blog_621f79ae0100f6dr.html
的介紹（但沒有zai一般教科書看到，可能是並沒有普遍被接納）
而這位作者Oldfish也強調
「神成為人，為要使人zai生命和性情上，但不zai神格上，成為神」
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/07 11:50 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/07 11:22 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/07 08:59 AM 回應
hope this helps 在 新浪部落 於 2010/08/07 02:54 AM 回應
真难搞。看看这个可以吗。diary.wenxuecity.com/diary.php
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/07 12:02 AM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/07 12:00 AM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:30 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:25 PM 回應
看到過神跡嗎？那些別的不可思議的事記錄上到處都很多。現代就少了點，還是偶然出現，大部份都可以科學解釋！有些人不以那些牆上出現一個耶穌像啦的事為重要。可是絕不能不同意那些聖經上的神跡。老的不可考外，也有人努力的要證實確實有，若亞方舟jiu shi 一例。對我們一般大眾是沒見沒憑的。
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:21 PM 回應
漫畫讀者 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:18 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:16 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:15 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:07 PM 回應
若是有一個異能的是可以口若懸河的說經據點講道的呢？這就是我對那些宗教的宗師一種看法。可是他們也阻止不了別的異能的人表示他們的意見。所以，一下有這個先知，一下有那個先知。佛祖，耶穌，穆罕默德，約瑟夫史密斯，大衛可樓西。盧勝彥，青海師，文鮮名，李洪志。。。等等是多少有一些共同點的，就是异於常人！假如其中一個說只有我是真的，還真的不可論斷呢！
這Superhuman節目也使我瞭解人是大大的不同，天生的才能是誰賦予的呢？我們有一點的也不要自以為了不起吧！
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 10:56 PM 回應
ttt 在 新浪部落 於 2010/08/06 08:59 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/06 01:32 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:30 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:30 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/04 07:29 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/03 04:55 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/03 12:00 PM 回應
neoza` 在 新浪部落 於 2010/08/02 04:36 PM 回應
我不同意那文章1/3 的內容，尤其這些比神力，比出生，比修行的時間等,，比經典的多少。。。等等。
可是有一點是同意的，。。覺得基督教是以自私為其出發點的，老是講得救，要信，要這樣，那樣的。
當然信的朋友有一堆理由，可是，事實上，如果我們有這個先入為主的觀念時，世界不可能都去享受他們所謂的福音，而且想通了時，沒有真的被感召的人，一定是流離的。
如果只說聖經，對不信的人是一大堆問題，所以，看到朋友一再的說。。可能是上帝的另外旨意，我們人不得而知。。。。我就非常懷疑了!
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/01 03:18 PM 回應
各教教主出身比較 在 新浪部落 於 2010/08/01 10:23 AM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/01 01:15 AM 回應
加利略與教會
作者:吳繩武牧師
加利略（1564-1642）是一個偉大的物理學家、天文學家、和數學家。他所發明的天文望遠鏡使人能夠詳細看到太陽、行星、月亮、等天體。他也藉著這天文望遠鏡證實了高白尼所假設地球環繞太陽的學說。加利略有了這新的武器，就更有信心宣講和教導關於天文的真理。
在他那個時代，一般人都還相信地球是宇宙的中心，其他天體是環繞地球運行的。教會除了接受這種傳統外，也接受聖經裡太陽環繞地球的說法。加利略知道他所認識的真理與聖經有抵觸。他曾經表示（大意）：「聖經如果與科學衝突，有關經文就不能以字面解釋。（In 1616 Galileo wrote the Letter to the Grand Duchess which he argued strongly for a non-literal interpretation of Holy Scripture when the literal interpretation would contradict facts about the physical world….【Galileo’s conflict】）」[1]但當時羅馬教廷不能接受加利略關於聖經的看法。審判異端的法庭為要對付加利略，於1616年宣佈高白尼的學說是異端，把他的科學著作列入禁書目錄，並警告加利略不許再宣傳地球環繞太陽的理論。
加利略知道這法庭的嚴厲。他應該知道，意大利科學家Bruno因相信地球環繞太陽而被教會當為異端徒燒死（In 1600 an Italian scientist named Giordano Bruno had been burned as a heretic because of his belief in the Copernican system. 【Galileo Galilei】）[2]。不過，加利略不甘心因受壓制而把真理放棄。於1632年，他出版了＜關於世界兩個主要系統的對話＞（Dialogue Concerning the Two Chief Systems of the World），內容是關於地球繞日的闡明。審判異端的法庭把這書列入禁書目錄並傳召他到羅馬出庭。加利略因身體虛弱，於1633年才到達羅馬。法庭根據1616年的定案，宣稱加利略觸犯了異端，迫他承認「地球繞日」的說法是錯誤的，且判他終身軟禁。這是對他比較寬恕的處理。
加利略在監禁中繼續寫書，在他失明之前，完成了關於物理與數學一書。他偷偷把那本書運到荷蘭，並在那裡出版。加利略一生為科學、為真理做出貢獻；可惜他的結果是悲慘的。他最後八年是生活在敵對者的控制中。他死後，親人把他的屍體葬在秘密的地方，避免敵對者的干擾。到了1737年，他的屍體才被政府當局移到教堂一個美好的墓地（It was a sad end for so great a man to die condemned of heresy. His will indicated that he wished to be buried beside his father in the family tomb in the Basilica of Santa Croce but his relatives feared, quite rightly, that this would provoke opposition from the Church. His body was concealed and only placed in a fine tomb in the church in 1737 by the civil authorities against the wishes of many in the Church.【Galileo’s conflict】）[3]。
在1992年，加利略死後350年，教宗代表教會致詞說，當時教會顧問犯了錯誤。他宣佈加利略之事件已終結。不過，教宗並沒有承認教會因加利略相信地球環繞太陽而判他為異端徒是錯誤的。（On 31 October 1992, 350 years after Galileo's death, Pope John Paul II gave an address on behalf of the Catholic Church in which he admitted that errors had been made by the theological advisors in the case of Galileo. He declared the Galileo case closed, but he did not admit that the Church was wrong to convict Galileo on a charge of heresy because of his belief that the Earth rotates round the sun. 【Galileo’s conflict】）不過，教宗有一句關於解釋聖經重要的話「十七世紀的神學顧問所根據的是當年的知識；他們冤枉了加利略，因為他們不懂得把科學的範圍與信心的範圍分別處理。」（The pope concluded that while 17th-century theologians based their decision on the knowledge available to them at the time, they had wronged Galileo by not recognizing the difference between a question relating to scientific investigation and one falling into the realm of doctrine of the faith. 【Conflict with】）[4]
教會為甚麼過了那麼多年代才提起這案呢？我想，至少有兩個原因：1.任何人都不想提起以前不榮耀的事。2.更嚴重的事，是一般基督徒還是認為聖經說太陽環繞地球：如果教會現在接受加利略所說的地球環繞太陽，教友會以為教會承認聖經錯了。所以，教會遲遲沒有解決加利略這懸案。不過，不處理這案也是不行。教宗做得不錯：他一方面承認教會以往的過錯，一方面指出教會與科學各有它的活動範圍，井水不犯河水。教會和聖經是關於宗教和信心的事；科學是探討和研究自然界的事。教宗提起這話，對一切基督徒都有很大的啟示。
假如教會於十七世紀認識井水與河水的分別，或從加利略學習靈活解釋聖經，加利略便不必犧牲。不過，假如沒有人犧牲，教會便未必會進步。上帝會主持正義，不過需要時間。
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/29 05:16 PM 回應
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
...................................................................................
番薯兄
你可能沒算過命
所以不了解箇中詳細操作
基本上可以分兩大類
第一類是靠通靈...
這種方式與你說的啟示類似
但是還有一種是用算的
算的方法雖然大不類似
但是基本上都是從依個人的生日時陳當做基準
紫微斗數.八字.占星...都是這種
任何人只要學習算的方法...多練習...就都可以算命了
這類似用為積分算太陽系行星軌道
基本上與神明啟示無關
反而比較接近科學或數學統計
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/20 06:02 PM 回應
K兄
我又開始忙了，只能簡單回應
> 有個嬰兒...出生幾個月後就死了
> 她沒受洗...請問因此而不能進天堂得永生公平嗎
我認為上帝無所不知，所以也會知道這個嬰兒如果沒有夭折，
以後會是希特勒還是德瑞莎修女，並按此決定他是否得永生
（您又用「她」，是有特別的意思嗎？）
>> 那個「另外一種系統」在基督教義還是可以有解釋的。
> 請問如何解釋...願聞其詳
> 不會是說..有人有辦法事先偷看到上帝的計畫書吧???
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
基督教神學將啟示分成
一般啟示（與救恩無關，如科學、宗教）
和
特殊啟示（與救恩無關，如聖經），
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
裡的
=====================
但改教神學將「神恩」與「自然」區分開來，「使培根（1561-1626）把自然科學的探究當作一種
宗教義務」，認為「這是人與生俱來的權利，即使人墮落了，這種權利會因上帝的恩典而仍然〔
存在〕 」（p.69）。培根扭轉了人們對研究大自然的觀念與態度，應該也有為牛頓（1642-1727）的
研究鋪路的效果。
=====================
「神恩」對應於「特殊啟示」
「自然」對應於「一般啟示」
十幾年前流行的《聖經密碼》
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E5%AF%86%E7%A0%81
我個人覺得與占星或八字有些類似，並認為這都可以看成是一般啟示。
這是我認為基督教義對此類現象的解釋。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/19 07:46 PM 回應
達爾文為啥下了地獄
話說因發表演化論而得罪基督教會的達爾文死後，依照聖經規定還是昇了天堂獲得永生。天堂守門的使徒保羅一看是大師來了，就問說：請問大師有甚麼要求？
達爾文：有的，我想問上帝一個問題，祂是如何創造鳥翅膀的。
於是保羅就帶領達爾文去天堂生化試驗室見上帝。
開門一看，裡面堆滿了各式各樣的動植物標本，一個老頭正在忙著做實驗。
達爾文說明來意之後上帝說：這簡單，現在就做給你看。
一陣手忙腳亂之後，上帝做出一隻有翅膀的鳥，但是那隻鳥卻不會飛。
於是上帝立刻又重做一次，但還是不行，做了幾次以後上帝終於放棄了。
上帝對達爾文說：也許鳥翅膀真的是構造太複雜了，我忘了怎麼做了，不過無論如何我曾經做出來過，對吧！？
達爾文很失望，於是就離開了天堂。
到了天堂門口，保羅問達爾文：天堂不好嗎？大師要去哪？
達爾文說：聽說『魔鬼是藏在細節裡』，我想去地獄看看。
達爾文來到地獄門口，是一隻猴子守門，
猴子對達爾文說：我是孫悟空，魔鬼不在家，你有何事？
達爾文說明來意後，老孫哈哈大笑說：這簡單，不用找魔鬼，我老孫就變幾隻會飛的鳥給你瞧瞧。
於是孫悟空從身上拔了幾根猴毛，立刻就變出千萬隻小鳥，往油鍋裡一扔，一陣鬼哭神嚎之後，千萬隻不會飛的小鳥都被油鍋裡的油炸成了油炸小鳥，其中只有極少數會飛的小鳥逃過一劫。
達爾文一看驚喜萬分，但也很自豪地說：哈…這不就是我書裡說的優勝劣敗適者生存的理論嗎。
孫悟空一聽就火大了：少臭屁了...你這裡論我早就知道了，不是你發明的啦。
說完老孫就從懷裡掏出一本古書，封面上書名是「皇帝陰符經」，並解釋說此書乃我老孫當年大鬧天宮從王母娘娘的書房裡偷出來的，老孫翻開第二頁指著一行經文給達爾文看，上面寫著：『天生天殺，道之理也！』
達爾文一看大驚失色：果然…還是你們中國神仙比我們西方神仙高明呀，佩服、佩服，甘拜下風…老孫大笑曰：知道就好....來...咱們來吃炸小鳥吧...
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/19 05:23 PM 回應
totally agreed 在 新浪部落 於 2010/07/19 01:45 PM 回應
我的宗教觀2 在 新浪部落 於 2010/07/19 07:27 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/19 07:13 AM 回應
先擱開政治， 另一個這種領域是宗教！我是直的人，可是有心思複雜的個性。常常追根究底。公開的場合也知道不宜談這兩個範圍的東西。私底下當然還是不斷的去看去想！朋友有雅量公開在網上討論，我就不客氣的記錄下我的一些看法經歷！我也不排斥那些熱心的繼續幫我祈禱的朋友。只是以基督教的人如此做的居多，那些佛教，其他教的就一點興趣也沒有來給我開示。也是這些信仰的不同吧！
小時候的事先不講，就這最近10年的歷程報告一下！10幾年前是很苦惱（現在好一些，可是仍然有）婚姻，事業都到了關頭的樣子。還發覺自己還真的喜歡吃喝玩樂，好逸惡勞呢！偶然的機會，一位學姐正好癌癥初癒，說有一個功很好。我就去練了。 很喜歡那兒的導師說的話，開的示。可是練那個功就是一點感應也沒！他們說這個場地磁場好，許多人一作就淚流滿面，感動得不得了！我很羡慕，可是對我不起作用！後來和一些一貫道的朋友聊，才知道那是一個分出去的團體！半年後，我也沒去了！最近聽說一位好友的太太也非常的信，他們還在蒙特利市那的場地練。可見是個人緣分不一，代代有人接受。
那時也喜歡聽講佛經，那些貪嗔癡的教誨好棒！有一位葉曼居士90多了還在那開講。我欽佩有餘，可是是聽不太懂！尤其是講那愣嚴經，太深奧了！後來有一次她邀了一位講神通的人，我就有反感了。逐漸疏遠。可是那位淨宗老和尚的書還是不錯，還是會看的！
幾年前有位大學同窗的來這參加有位師父的展覽會。 對我們俗人來說，一看就知道是很邪門的東西。這位義雲高大師還很會各種雕塑，號稱舉世無雙！好些建材上的發明。我們做建築的以為他是和建材行合作開展覽的。會中有西藏的活女佛出現，我一位在洛杉磯待得久的朋友說，他看到所有洛杉磯的。。騙子。。都出現在這會上。玩笑話但是也是代表商業氣氛和宗教氣氛的糾葛！。。我問同學說我們30年聚會好有意思，可惜她沒能來參加！她的一句話驚醒我。。。她說，那些樂趣都沒有我每天聽師父教誨的錄音帶來的快樂！。。。人之不同，有這麼的大。雖然，多年前我們是同學。還是訝異她的改變！如果是基督教的不是以為是魔鬼在那做工了！迄今，我帶同學們去西來寺參觀，大多數基督徒是待在門外不進去的！
基督教的事就更多了。我這方面的朋友最多，博士碩儒到打工走卒都有，也是因為在美國吧！先是有位學弟邀請去聽佈道會， 完了時那位傳道者就說了。。。今天有許多新的朋友來，我們給他們禱告，希望他們能接受主，，這也沒不對。 接著他又弄了一招，說，今天，接受主的請站起來。 哇， 本來就是信徒的一大堆當然站了起來！他又再度禱告，說有沒有接受主的朋友，請站起來！哇。 又是一些人站了出來。如此又好幾次！，我太太看到大家都站，她也拉著我要站起來。我實在是被他煩死了，本想來個起襢式的大叫。。。主啊！你怎麼就站在我面前，我信，我信。。。。還是不想開這個玩笑。 結果。好像只有我一個坐在那！。。相信許多人都經歷過這種事。如此強迫，非親身體會，不能得知那種壓力的！
一位大學同學在蒙特利市一家教會當傳道人。常常邀我去。我會蜻蜓點水的報到一下。 她也瞭解，後來就沒多邀了！其實她邀的那些家庭團聚，我也參加過幾次，談也談不出個名堂來！好幾位熱心的人給的書都不管用，老是人家幫我禱告，我也不好意思的！
另一位朋友的同學是PH D，受了感召，進了神學院，做牧師的第一場會我們也去了，那時還有以前在台灣很有名氣的電視演員，自彈自唱的讓我們愉快的過了一晚。後來，就聽說他去舊金山了。 原來的教會被那位演員接管了！傳道，真的是怎麼樣都可以嗎？若是我號稱受到洗禮，誰能背書？誰能考核呢？只有上帝吧！
又一位高中畢業而已的朋友，做美容很有成就！她最失意無助時是教會給她的力量！所以很虔誠。 邀我們去她家團聚！她會大聲做見證，說因為主帶領了我，我要毫不保留的侍奉他！準備了好多好吃貴的食物！要我們儘量享用！。。。我就覺得好像層次不高！可是轉而一想，這又有何妨？信的人是有福的！何必去評論？那麼，我們又何必去鄙視 那些以前看到只會念阿彌託佛的鄉下人，幸福充滿在他們的心中臉上，對他們是對的就好！又沒妨礙到別人！宗教，不都是這樣，搞個真假神，這個那個的，還真的混肴視聽吧。
數年前一位住在東岸的同學突然來訪，她送小孩來這杜瓦地城的一個夏令營。因為房舍可能要整修，我和她在那見了面，也看到那位傳道士老先生。 很不適應。 他是帶著一個團體由石牌那的教會出來的。因為神的恩典，他們買的聚會所在青黃不接時趕上房地產漲價，後來覺得美國是一個要栽種傳播的地方，就又買下這個房舍做宣教所。 他的周圍全是20左右的助手，還有留德留英的，我是不瞭解，可是，如果是那些小孩的父母，我絕對會擔心的！
我自己的女兒以前小時候去教堂。後來因為許多原因沒受洗！一項原因是她不能接受死後只有信的人才上天堂！她最親愛的父母，爺爺外公都不是教徒，那麼以後見不到多不好！。。。經過了10幾年的彷徨，她最近接受了摩門教！有許多因緣不在這綴訴。有一項可能是摩門教的說法，還是說那些沒信的善人是不能夠去上帝所在的天堂，可是也可以在下一階的快樂世界！多麼有說服力啊！有層次就比二分法合理多了！。。她可是很虔誠，連周日加油，外出吃飯都不行！她自己不會向我們傳教。可是她問我那些傳教士可以來我家嗎？我欣然邀請。 他們都是20不到的年輕人！我以為可以改變他們一些看法，如。。世上這麼多不同的教，你們會不會被別的人感化啊？。。。等等！沒想到他們是如此的虔誠有信心！我還是很訝異這些教誨是如何深入他們的心靈的！
拉拉雜雜就先停在這。佛渡有緣人，教傳揀選眾！我相信宗教是社會的一股力量。對我也許是哲學更有趣，那種天線更對一些！只是不明白為何那些到處傳教的團體樂此不疲？既然是上帝來選你，孜孜不倦的，汲汲營營的去開發是爲了那樁事呢？可能就像我們這些上網爬格子的人，一種說不出來的滿足感是一切活動的推手啊！
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After paste this long one, just saw others opinions, yes, it is too long and tiresome. but I still believe that if we just use real experience to discuss ,it will help.
我的宗教觀 在 新浪部落 於 2010/07/19 03:39 AM 回應
愛做的事 在 新浪部落 於 2010/07/18 11:04 PM 回應
暫停，請大家學學如何快活 在 新浪部落 於 2010/07/18 10:40 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 05:48 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 05:45 PM 回應
K兄
> 基督教的神是創造大自然，也繼續掌管大自然?
> 這裡的大自然是指整個宇宙嗎???
> 番薯兄....這未免太誇大了吧
> 聖經上說的還是上帝托夢給某人有這樣的論調???
> 自然之神=基督教的上帝???
使徒信經是初代教會最早的信仰告白，
http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/apcreed.html
第一句就是
1. 我信上帝，全能的父， 創造天地的主。
使徒信經是廣義基督教（天主教、東正教、基督教）都共同接受的，
可算是基督教信仰最低的門檻、最寬的邊界了
如果有人自稱是基督徒，卻不接受使徒信經，教會應該是不會認為他是基督徒的。
其實若只看這第一句「我信上帝，全能的父， 創造天地的主。」
猶太教也會這樣宣告的。
> 你生平第一次禱告的經歷的時間是1980辛酉年
是1981年，大約是九月吧，畢業後，入伍前，我是第二梯次，十月入伍。
> 如果你小時候就有人告訴你...1980年你會開始信教
> 那個人也不是靠上帝告訴他的
> 你覺得這是不可以算是另外一種系統(有別於基督教義)
> 我猜你出生那天的八字天干是壬或癸
即使猜對了，對我的信仰也沒有什麼影響啊，
上帝在萬有之上，那個「另外一種系統」在基督教義還是可以有解釋的。
> 有人臨死才受洗信上帝...
> 她只花了一天時間就進天堂得永生了...這公平嗎?
【您這裡用「她」有特別的意思嗎？】
> 我這個問題是問上帝
> 還有人信了一輩子上帝
> 死前最後一天....忽然覺悟不信了
> 請問他能進天堂得永生嗎
我認為是公平的，但首先想說的是，
「信耶穌」的「信」不完全是人的自主行為，亦即：不是人說「我要信」就一定可以「信」的
馬丁路德把信心分成兩種，一種是藉由上帝恩典而有的信心，另一種是自助式（do-it-yourself）的信心
而基督教的信仰不是DIY的信心。
基督徒雖然一開始會把自己的信仰歷程說成是「我尋找神」、「我揀選神」，
但到後來也會承認其實是「神尋找我」、「神揀選我」
再回到您的提問，
馬太福音20章1-15節有個比喻
因為天國好像家主清早去雇人進他的葡萄園做工，和工人講定一天一錢銀子，就打發他們進葡萄園去。約在巳初出去，看見市上還有閒站的人，就對他們說：『你們也進葡萄園去，所當給的，我必給你們。』他們也進去了。約在午正和申初又出去，也是這樣行。約在酉初出去，看見還有人站在那裏，就問他們說：『你們為甚麼整天在這裏閒站呢？』他們說：『因為沒有人雇我們。』他說：『你們也進葡萄園去。』到了晚上，園主對管事的說：『叫工人都來，給他們工錢，從後來的起，到先來的為止。約在酉初雇的人來了，各人得了一錢銀子。及至那先雇的來了，他們以為必要多得；誰知也是各得一錢。他們得了，就埋怨家主說：『我們整天勞苦受熱，那後來的只做了一小時，你竟叫他們和我們一樣嗎？』家主回答其中的一人說：『朋友，我不虧負你，你與我講定的不是一錢銀子嗎？拿你的走吧！我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。我的東西難道不可隨我的意思用嗎？因為我作好人，你就紅了眼嗎？』
與您的提問應該有點關係，關鍵是「這是我願意的。我的東西難道不可隨我的意思用嗎？」
遊戲規則是上帝訂的（講定一天一錢銀子），上帝沒有背信，人就沒有什麼話可說了。
宇宙的寶座上坐的是上帝，不是人。
我覺得這類問題的關鍵在於上帝（造物者）的層次遠高於人（受造者）的層次
若沒有意識到這差別，或不承認這差別，類似的問題就問不完了。
> 我認為所有到教堂求上帝或禱告求上帝
> 或到廟裏求神燒香拜佛的人
> 按照統計大數法則
> 當然都會有一部份會實現
的確，我服役前向神禱告，表示願意按照聖經啟示的方式（遊戲規則）尋求認識他，
後來遇到打靶，偏巧我當值星官，壓力很大，
我那時禱告要有好天氣，就有好天氣，我一方面覺得不可思議，一方面覺得可能是巧合，
之後又有好幾次遇到困難，我事前禱告都會說，這次如果又靈驗，我就信，
但結果靈驗了，我又在想，可能又是巧合，我可不能這麼輕易就相信
直到
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=5128
最後提到的
========================
霎時我不再聽見聚會進行的內容，而在靈裡看見耶穌釘在十字架的畫面，也感受到我被他的血洗乾淨，從黑暗的力量中被買回來，自己沒有出力，而是被拉著離開黑暗，平安、 光明、喜樂，又一次充滿在我裡面。
========================
這是發生在我裡面的事，就沒有上述巧合或機率的問題了
我覺得追尋信仰，某方面來說也是在追尋「真實」，
到底何謂「真實」呢？
我現在最有感受的一句話是
羅 3:4 神是真實的，人都是虛謊的。
宏周兄
>可惜只有基督教的信徒在這談，如果有佛教的或是無上師的講一講他們的歸依過程，應該是很有意思的。當然，最後可能是不歡而散。
是的，我也很期盼聽佛教徒或是無上師信徒講他們的歸依過程
之前這裡有倥仔兄
http://tw.myblog.yahoo.com/horse2tw/guestbook
和adam、閃亮的傑克，
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?pbgid=15096&entryid=588073&comopen=1#mycomment
但好像沒有聽到他們講個人的歸依過程
如我上面所說，我覺得追尋信仰，某方面來說也是在追尋「真實」，
聖經有一句話說
腓 4:8 凡是真實的、可敬的、公義的、清潔的、可愛的、有美名的，若有甚麼德行，若有甚麼稱讚，這些事你們都要思念。
我不確定其原意是否與我想的相符，
但我確實覺得只要是尋求真實/真實尋求的經歷，都是值得我們思想的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/18 05:04 PM 回應
信上帝可以得永生的理由是個漏洞百出的理由
首先
有人真的就是這個理由
那麼從邏輯上而言
她是將信上帝當作一個手段..一個敲門磚
目的是可以得永生...這是自私的目的
這就好像陳水扁說愛台灣
因為這樣說才有選票
然後才能選上
選上後掌權掌錢才是他的目的
這在真實世界上非常多這種人
有人臨死才受洗信上帝...
她只花了一天時間就進天堂得永生了...這公平嗎?
我這個問題是問上帝
還有人信了一輩子上帝
死前最後一天....忽然覺悟不信了
請問他能進天堂得永生嗎
還好這個世界上基督徒不是很多
否則天堂早就擠爆了
談到神佛應許現象
我認為所有到教堂求上帝或禱告求上帝
或到廟裏求神燒香拜佛的人
按照統計大數法則
當然都會有一部份會實現
這也是為什麼台灣的寺廟特別多的原因之ㄧ
因為散蛋打鳥...有1/10的人還願捐錢就足以養活廟公了
宋七力不也是靠這個發財的嗎?
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 03:31 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 03:07 PM 回應
哈哈，這個問題一定被年輕人當做是市儈腐敗的大人說的話，那年，我們新生訓練時，國民黨的學長就如此講，害我這老黨員不知如何去支持。他 也招到一大堆白眼。可是事實是沒錯。可是熱血青年很少覺得那是重要的。除了那些以前是國民黨，後來變成民進黨的。我最懷疑他們。。。。。
得永生，不就是最好的好處嗎？
可惜，我們沒那麼單純了。
回到這些所謂的辯論上，對我來說不是，是一種真誠對話，可惜只有基督教的信徒在這談，如果有佛教的或是無上師的講一講他們的歸依過程，應該是很有意思的。當然，最後可能是不歡而散。
我們的懷疑，在沒有神，佛的指引下是永遠存在。希望有改變的人，談談他的過程。 可是如果只是。。，。神或佛向他應允了，這種玄的事，可不可以說是沒有科學證據，或者是令人起疑問，因為這個神佛，也向別的人應訊，所以他們接受了。。。。我是相信朋友們的見證應該是誠心的。所以我想更瞭解一下。
看來，還是不可能有交集，可是願意的話，這對話繼續也是很好的。
宏周 在 新浪部落 於 2010/07/18 02:49 PM 回應
> 基督教的聖經則不然，它沒有與時俱進的修訂版，只有不同文字語言的翻譯版或解釋版。
嚴格說，基督教的聖經其實是有與時俱進的修訂版，
只是許多人（包括基督徒）不熟悉經文傳抄的歷史，
加上宗教改革強調聖經的權威，唯獨聖經，
便以為聖經是天上掉下來的一本書，沒有修訂了。
基本的原因是
http://a2z.fhl.net/textual/textual1.html
說的
「聖經原典已經不存在」，以及「現存的抄本互相有出入」。
而我認為即使考古學家找到聖經原典，
聖經的詮釋還是有空間可以讓基督教信仰不是完全封閉的系統
台灣聖經公會網站有些文章談這方面，例如
http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmagindex.htm
裏的
聖經季刊 1 創刊號2001年 6月
舊約聖經如何形成 彭國瑋
聖經季刊 2 第一卷第 1 期2001年 8月
新約聖經的形成 彭國瑋
聖經季刊 4 第二卷第 1 期2002年 3月
聖經的傳遞(一)：印刷術發明之前舊約的抄傳
聖經季刊 5 第二卷第 2 期2002年 5月
聖經的傳遞(二) ：印刷術發明之前新約的抄傳
聖經季刊 6 第二卷第 3期2002年 8月
聖經的傳遞(三): 印刷術發明之前新舊約的翻譯與抄傳
聖經季刊 8 第三卷第 1 期2003年 6月
聖經的傳遞（四）
又如http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmag27/kingAhaz.htm
提到
現今聖經譯本所採用的希伯來文舊約聖經，
是根據德國聖經公會在1968–76出版的Biblia Hebraica Stuttgartensia （第五版在1997出版）
而這個Biblia Hebraica Stuttgartensia（簡稱BHS）又有新的修訂本Biblia Hebraica Quinta（簡稱BHQ）
這個修訂本準備將死海古卷（Qumran texts）的資料放進來，如
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblia_Hebraica_Stuttgartensia
最後一段提到的
The fourth edition of the bhs was revised and redistributed in 1997. Work is currently under way at the Deutsche Bible Gesellschaft to produce a completely reworked and expanded edition in 20 volumes, known as the Biblia Hebraica Quinta or Fifth Hebrew Bible, which also includes references to and comparisons with recently released material from Qumran texts. Initial volumes of the Bible Hebraica Quinta have been available for sale since 2004. Completion of the project is intended by 2015.
> 例如上帝為何不多派幾位兒子來地球傳道呢？假設上帝只有耶穌一個兒子，那耶穌既然已經死而復生了，那耶穌為何不再投胎一次呢？耶穌可以效法藏傳佛教的方法，法王可以不斷地輪迴轉世，讓大家來檢驗來證道呀。
這牽涉到善惡的標準如何定？由誰訂？如果您提的這些建議真的更好，上帝應該也會知道，且這樣做，
但我想人類應該是沒資格訂善惡的標準的，
否則至少今天地球應該不會有臭氧層破壞、碳排放過量造成暖化...等人類科技進步帶來的後遺症。
> 生命能計畫嗎？大多數人都知道：計畫趕不上變化。而變化主要是大自然現象，跟信不信神無關。
呵呵，基督教的神是創造大自然，也繼續掌管大自然的啊，
不說大自然現象吧，我當初面對婚姻擇偶的問題時，基本態度是
請上帝幫忙選，選好了告訴我，
我的考慮也是計畫趕不上變化啊，
不過上帝是在這一切之上的。
> 信神的人還是照樣很驕傲自大、貪心仇恨呀，案例太多了，這是人性。
上帝的救恩就是針對這樣的人性/罪性啊，
當然，這也是基督徒、教會要檢討的。
我當初如果沒有看到讓我佩服的基督徒，我也不敢踏進教會的門。
> 耶穌為愛降生？死在十字架上？代替我們的罪？真的嗎？
是的，至少是我自己親身的經歷，
如
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=5128
提到的，我生平第一次禱告的經歷：
====================
禱告完後，頓時覺得心中的黑暗和混亂被光明、平安、喜樂取代。
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這種個人經驗沒法向別人證明什麼，只是能見證，如人飲水，冷暖自知，
> 如果我也是神的兒子，可以死而復生，我也非常願意被定在十字架上呀…
這的確是個好問題，牽涉耶穌的人性與神性。
初代教會有人認為耶穌在十字架上時，並不會痛，甚至在十字架上的只是一個幻影
但後來都被判為異端了。耶穌被釘在十字架，其痛苦應該是與一般人相同的。
我之前在這裡討論羅馬書8章3節
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=5&pbgid=15096&entryid=8765&comopen=1&trackopen=#mycomment
提到
卡夫卡的小說《蛻變》
http://imkafka.pixnet.net/blog/post/19059361
http://wenyih.miscity.net/wenxue/go.asp?id=7623
http://blog.udn.com/leechangsheng4444/2067533
也找到有人將從《蛻變》聯想到耶穌的道成肉身（Incarnation）
http://dguretzki.wordpress.com/2008/12/13/the-metamorphosis-and-incarnation/
如果神要基督徒拯救蟲子（聖經也稱基督徒為神的兒子），
而且方法是要基督徒比照耶穌道成肉身（還不是釘十字架喔，只是變成蟲子，而且保證還會變回來）
恐怕基督徒的立即反應也未必都會是非常願意。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/18 02:17 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 12:59 PM 回應
加入辯論 在 新浪部落 於 2010/07/18 12:37 PM 回應
THE HEART SUTRA 心經
Om Homage to the Perfection of Wisdom the Lovely, the Holy !
啊...為圓滿智慧慈愛神聖的尊者獻上敬意!
Avalokita, the Holy Lord and Bodhisattva, was moving in the deep course of the Wisdom which has gone beyond.
觀自在...這位神聖的尊者菩薩正在進入超越的...智慧甚深的...修行狀態中
He looked down from on high, He beheld but five heaps, and He saw that in their own-being they were empty.
他由高空往下看...確切觀察到五蘊..並且觀照出它們的本性是空的
Here, O Sariputra,
舍利子...(請注意...)
form is emptiness and the very emptiness is form ;
色即是空...而且正是此空是色(無中生有...有生於無)
emptiness does not differ from form, form does not differ from emptiness, whatever is emptiness, that is form, the same is true of feelings, perceptions, impulses, and consciousness.
空與色並無不同....色與空也無差異...受.想.行.識...事實也都是這樣的
Here, O Sariputra,
舍利子...(再請注意...)
all dharmas are marked with emptiness ;
諸法皆空...(道可道...非常道)
they are not produced or stopped, not defiled or immaculate, not deficient or complete.
它們沒有被生起...也沒有被止滅...沒有被污染...也沒有不潔淨...沒有缺陷...但也非完美(圓滿)
Therefore, O Sariputra,
因此...舍利子(...懂了嗎?)
in emptiness there is no form nor feeling, nor perception, nor impulse, nor consciousness ;
在空性之中沒有色...同樣也沒有...受.想.行.識
No eye, ear, nose, tongue, body, mind ; No forms, sounds, smells, tastes, touchables or objects of mind ; No sight-organ element, and so forth, until we come to :
沒有眼耳鼻舌身意...沒有色生香味...所以當然...沒有意識界
No mind-consciousness element ; There is no ignorance, no extinction of ignorance, and so forth, until we come to : There is no decay and death, no extinction of decay and death. There is no suffering, no origination, no stopping, no path.
沒有無明...也沒有滅除無明(名可名...非常名)...所以也沒有衰敗死亡...也沒有滅除衰敗死亡
There is no cognition, no attainment and no non-attainment.
...沒有智(非智慧的智)...沒有得...但也不是無得
Therefore, O Sariputra,
因此...舍利子(...有懂了嗎?)
it is because of his non-attainmentness that a Bodhisattva, through having relied on the Perfection of Wisdom, dwells without thought-coverings. In the absence of thought-coverings he has not been made to tremble,
這是因為祂無所得的緣故...菩薩般若神功智慧圓滿...安住在沒有種種思維覆蓋的狀態下
he has overcome what can upset, and in the end he attains to Nirvana.
所以就克服了種種讓人顛倒的事務...最後終於究竟到達彼岸...證入涅盤的境界
All those who appear as Buddhas in the three periods of time fully awake to the utmost, right and perfect Enlightenment because they have relied on the Perfection of Wisdom.
所有悟道成佛者...經過連續三世代都修行成佛後...有了圓滿智慧...所以徹底證得究竟正確完美的覺悟(人人都能成佛)
Therefore one should know the prajnaparamita as the great spell, the spell of great knowledge, the utmost spell, the unequalled spell, allayer of all suffering, in truth -- for what could go wrong ? By the prajnaparamita has this spell been delivered. It runs like this :
因此...大家應該知道...般若波羅蜜多如同偉大的咒語...如同具有偉大知識的咒語...如同威力無比的咒語...可以消滅人世一切痛苦...這是真的!絕對錯不了!!(但是....信不信由你) 最後讓我們一起呼口號 :
gate gate paragate parasamgate bodhi svaha.
( Gone, gone, gone beyond, gone altogether beyond, O what an awakening, all-hail ! -- )
向前進啊...超越一切橫阻在前面的障礙...打倒一切心魔(意識型態)....覺悟吧...祝大家革命成功!!!
This completes the Heart of perfect Wisdom.
以上是全部佛教心經完美的大智慧
(Translated by E. Conze)(中文再翻譯 by kurich)
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 11:46 AM 回應
totally agreed 在 新浪部落 於 2010/07/18 10:14 AM 回應
番薯兄：
科學家注重的驗證，而且要反覆驗證，就算是通過驗證，變成定理了，也隨時要等著被推翻，所以科學是開放系統，要證明是真理很難，但是要推翻真理卻不難，因為只要有一個反證就足以動搖整個真理體系了，最著名的案例是牛頓的萬有引力定律，但是天文學家觀測水星的運行軌道的怪異行為，以牛頓定律根本沒輒，直到愛因斯坦出現，這個問題才暫時獲得解決了。所以科學是一個持續修正逐漸接近真理的系統，基督教的聖經則不然，它沒有與時俱進的修訂版，只有不同文字語言的翻譯版或解釋版。
我會提伯利恆之星的疑問，這其實只是其一，耶穌這個人，是不是上帝派遣他的兒子到地球來傳道，從科學角度觀察，問題非常多。
要質疑可以說不勝眉舉，例如上帝為何不多派幾位兒子來地球傳道呢？假設上帝只有耶穌一個兒子，那耶穌既然已經死而復生了，那耶穌為何不再投胎一次呢？耶穌可以效法藏傳佛教的方法，法王可以不斷地輪迴轉世，讓大家來檢驗來證道呀。
前幾天我問兒子一個問題，信基督有什麼好處？兒子的回答與我在街頭收到的基督教傳單廣告內容大致相同。在教會裡很快樂，可以獲得信心，為什麼會有這種效果呢，那是因為得到耶穌天上的爸爸這個大靠山可以依賴了…
我ㄧ聽就火大了：那就請你找耶穌幫你買西裝吧！ok？
因為我兒子前幾天剛才提出要求要買西裝，我給了兒子五千元…哈
以下是最近一次收到的宣教傳單：
神愛你 為你生命有其妙的計畫
人有罪 人的驕傲自大、貪心仇恨使人與神隔絕
耶穌救 耶穌為愛降生，死在十字架上代替我們的罪
信耶穌 接受耶穌做救主和生命的主
來教會 加入愛的大家庭
我的看法是以上每一段的內容都有非常嚴重的問題
不過從廣告文案角度看，這幾句宣傳詞都的確切中時弊
生命能計畫嗎？大多數人都知道：計畫趕不上變化。而變化主要是大自然現象，跟信不信神無關。
信神的人還是照樣很驕傲自大、貪心仇恨呀，案例太多了，這是人性。
耶穌為愛降生？死在十字架上？代替我們的罪？真的嗎？如果我也是神的兒子，可以死而復生，我也非常願意被定在十字架上呀…哈。這就好像郭台銘，捐個幾億元做好事，對他而言是輕而易舉，當然也有一毛不拔的富豪。
接受耶穌做救主和生命的主？難道孔子說『天行健，君子以自強不息』是放屁？
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 08:43 AM 回應
我想
> 人類歷史重大事件，必然可以對應到某特殊星相
（> 但反之則非）
應該是觀察、解釋、應用的結果，
但我關切的是這是否容許再觀察、再解釋、再應用的循環，
如我之前所說
> 有這個週而復始的再循環，就是開放系統；沒有這個再循環，就是封閉系統了。
> 而一旦用「證明」來形容，就不容許這樣再循環了
這是我對封閉系統、開放系統的定義，
若您有另外的定義，可以再討論，
若您同意這樣的定義，但仍認為
> 人類歷史重大事件，「必然」可以對應到某特殊星相
而且據此推論
> 反過來說，如果地球上發生某個重大事件的時間點，
> 與太陽系的天文現象是不吻合的，
> 那麼這個 歷史必然是偽造的，是假的。
我就有點不解了，加上您說
> 但是新約聖經有關耶穌基督的的記載，無論是出生，或者是死而復活，都困擾著
現代天文學家，
> 引導東方三聖的伯利恆之星到底是什麼星相？從木星、土星，或者彗星、三王星(此三顆星肉眼
> 看不到)運行軌道計算，都找不到明確的證據。
您的意思是馬太福音關於「伯利恆之星」的記載（歷史）必然是偽造的，是假的
嗎？
若是，如我之前所說，有聖經學者認為馬太福音大量採用猶太人的Midrash，
加上前述Peter Enns網站 http://peterennsonline.com/ 的文章
Does God Talk to Us Through Fiction?
我覺得這對基督教信仰並沒有什麼太大的影響，
http://en.wikipedia.org/wiki/Midrash
http://www.galaxie.com/article.php?article_id=5226
The type of literature or genre of a book of the Bible enables one to better comprehend its message. When it comes to the Gospels, the church has traditionally held that whatever Gospel-genre is, it is certainly historical. However, Robert Gundry has proposed that Matthew was written in the Jewish tradition of “midrash and haggadah.”1 He says that Matthew used the Gospel of Mark and an expanded source known as Q and treated them in a midrashic fashion, that is, in a way that parallels the treatment of the Old Testament by Jewish midrashic works. Thus Matthew embroidered the Gospel tradition represented by Mark and Q with unhistorical embellishments. Gundry suggests that sometimes Matthew created stories as reflections on historical events and other times he modified the authentic traditions and made them contradictory to the historical picture represented by Mark and Q. For example Matthew switched the annunciation of Jesus’ birth from Mary to Joseph. And from the story of Jesus’ walking on the water Matthew composed Peter’s walking on the water.
BSac 144:574 (Apr 87) p. 158
Particularly controversial are Gundry’s suggestions of how Matthew changed the infancy narrative: “Matthew now turns the visit of the local Jewish shepherds (Luke 2:8–20) into the adoration by Gentile magi.”2 In addition, “Matthew has transformed the praiseful return of the shepherds (Luke 2:20) into the magi’s flight from persecution.”3 And further, Matthew “changes the sacrificial slaying of a pair of turtledoves or two young pigeons, which took place at the presentation of the baby Jesus in the Temple (Luke 2:24; cf. Lev 12:6–8), into Herod’s slaughtering the babies in Bethlehem.”4
Such deliberate and frequent alteration of the Gospel tradition, according to Gundry, would clue the original readers that they were reading midrash. Midrash would be a recognizable genre appreciated by the early readers of Matthew’s Gospel; and thus those readers did not (just as today’s readers should not) expect everything they read to be representative of what actually took place. These changes within the infancy narratives are similar to other changes found in Matthew. The Matthean changes show that the infancy alterations are characteristic of Matthew. The changes reflect consistent Matthean style and indicate his theological emphases. This final point is significant for Gundry in making his literary genre judgments.5
This midrashic approach to Matthew has important implications for evangelicals on the question of the historicity of the Gospel and the issue of inerrancy.6 For if Matthew did not always intend to write history and if he demonstrated that intention by his literary genre, then one should not understand Matthew’s Gospel to be historical. Apparent contradictions between Mark and Matthew should not be reconciled by forced harmonization (which according to Gundry has been the tendency of evangelicals). Rather, the resolution of apparent contradictions comes, he says, simply through recognizing that Matthew in his midrashic
但
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 11:08 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 10:50 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 10:08 PM 回應
抱歉，又是忙中有錯
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基督徒固然要親自進入永恆時，才會知道復活、永生是怎麼回事（得到full payment），
但在此之前，可以藉聖靈略知（預嚐）復活、永生的滋味（先得一筆full payment），
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第二個full payment應該是down payment，即：
=====================
基督徒固然要親自進入永恆時，才會知道復活、永生是怎麼回事（得到full payment），
但在此之前，可以藉聖靈略知（預嚐）復活、永生的滋味（先得一筆down payment），
=====================
又，K兄：
您認為可以用「必然」，會不會讓您對占星的態度也變成一個封閉系統的信仰了？
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 08:24 PM 回應
宏周兄
我認為信仰與科學是不相同的範疇（但沒有到「互不相干、完全沒有交集」的地步），
我最近看到馬丁路德雖認為
「神的道」（他還不是說聖經喔）是不須證明的真理，與數學公理（axiom）類似，
但與數學公理還是有些差別，
數學公理是可以客觀地推導而得出「定理」（theorem），「神的道」卻不能這樣客觀推導，
（所以也不該期待聖經「證明」什麼，不過聖經應該是有「見證」的功用，
所謂「見證」，即：我先親身經歷一件事，再讀聖經，也看到相關的記載，足以印證我的經歷）
我讀的是《馬丁路德神學》p.77-78
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000219624
但我覺得這裡的中文翻譯還沒有把這觀念表達清楚，
最好還是看英文
http://www.amazon.com/Theology-Martin-Luther-Paul-Althaus/dp/0800618556/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279361688&sr=1-1
至於您提到的書評
'Who moved the Stone?' by Frank Morison is yet another fundamentalist work written from the standpoint that everything in the Gospels must be accepted as historical fact. Morison is unable to supply evidence to support his claims that the Gospels are history. His book consists largely of speculation and fantasy. It is more an historical novel than a serious study of the problems of the Gospels. He deals with contradictions and inconsistencies by either ignoring them, or postulating anything, however superficial, which lets him gloss over difficulties.
我覺得似乎在要求作者「證明」，但我覺得這有點把科學範疇的標準用到信仰範疇上，
而書評說這本書比較是 historical novel，我也有同感，所以說
> 讀這本書覺得很像讀福爾摩斯探案，很有趣。
有一本《死亡九分鐘》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000147804
譯自英文 Return from Tomorrow
作者是被醫師宣判死亡後九分鐘又回過來，
我想大部分基督徒離這樣的經歷還很遠，
但復活其實就是與兩件事有關：死亡、生命
先談死亡：
聖經對死亡的解釋是「由於罪」，
（羅 5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。）
而每個基督徒都應該經歷到罪蒙赦免，
所以相信復活，或許是用了「外差法」extrapolation
（死亡的原因是「罪」，而「罪」的問題一旦解決，「死亡」的問題也就跟著解決了）
再談「生命」
生命既是死亡的反面，便可說與（「罪」的反面）平安、喜樂（或說生氣蓬勃、有精神...）有關
基督徒對「生命」（或說平安、喜樂、生氣蓬勃、有精神...）的體驗，也可以讓基督徒對復活有一點體會
（反面思考，一個不平安、不喜樂、死氣沉沉、沒有精神...，卻持續到永遠的生命，就是最可怕的折磨了）
我個人的體驗是，當我覺得做什麼都不起勁，沒精神...時，關鍵常常不在於天氣熱或是沒睡好
而是在於我沒有順從神，甚至做了神不喜悅之事（這些都是罪），
我在神面前認罪悔改，就能回到生氣蓬勃的狀態
另一個讓基督徒相信復活的因素是聖靈，
聖經形容聖靈是「質」，也就是「訂金」down payment
（弗 1:14 這聖靈是我們得基業的憑據〔原文是質〕，直等到 神之民〔民：原文是產業〕被贖，使他的榮耀得著稱讚。）
基督徒固然要親自進入永恆時，才會知道復活、永生是怎麼回事（得到full payment），
但在此之前，可以藉聖靈略知（預嚐）復活、永生的滋味（先得一筆full payment），
路 16:19-31
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有一個財主穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，要得財主桌子上掉下來的零碎充飢；並且狗來舔他的瘡。後來那討飯的死了，被天使帶去放亞伯拉罕的懷裏。財主也死了，並且埋葬了。他在陰間受痛苦，舉目遠遠地望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裏，就喊著說：『我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭；因為我在這火焰裏，極其痛苦。』亞伯拉罕說：『兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裏得安慰，你倒受痛苦。不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的；要從那邊過到我們這邊也是不能的。』財主說：『我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。』亞伯拉罕說：『他們有摩西和先知的話可以聽從。』他說：『我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裏復活的，到他們那裏去的，他們必要悔改。』亞伯拉罕說：『若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。』」
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最後說的
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若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。
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也是我確信的，因為信仰的信不是（相信數學公理那樣）客觀的信，
即使有那樣的信，也是不夠的
這也是我寫〈問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ 〉
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
想表達的重點：
「信」並不止頭腦「相信」一套道理而已；
（「信者得生，不信者滅亡」）這句話可以說得囉唆點：
「誠實自省，渴望內心深處得平安脫離懼怕，便尋求造物主所設立的解決之道，雖遇困難繼續忍耐堅持者，得生。反之，滅亡」，
也可簡單點：「內心深處謙卑的人，得生。內心深處驕傲的人，滅亡。」
即：信心在於「渴慕」、「誠實」、「忍耐」
至於該隱、亞伯是否真有其人，我則覺得反而不是重點了，
神若要用一個小說/寓言來傳達他的救恩之道，我又有什麼理由反對呢？
過度考究該隱、亞伯是否真有其人，我想也會被托倫斯說成是「糟糕的神學」吧。
從這角度/高度看，我便覺得把“Who moved the Stone?”定位為屬靈的有趣讀物、historical novel、福爾摩斯探案，
未必全然是貶抑，而可以看成是不算太離譜的評量。
我想Peter Enns（見我前一個 2010/07/17 05:47 PM 給K兄的回應文末）網站
http://peterennsonline.com/
裡的文章
Does God Talk to Us Through Fiction?
應該也是講這件事吧
而我在http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc 說
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「只是由於我們被知，我們才知；
只是我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究……
關於上帝的知識要求……是一個認識論的倒置（epistemological inversion）」（p.131）。
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也是在說信仰的信vs.一般的信的差別
當我們「被上帝研究」時，某種程度也像是「我們（在上帝的帶領下）研究自己」
這是研究神學與研究一般科學的差別，也是研究神學獨有的樂趣。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 08:17 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 07:00 PM 回應
抱歉忙中有錯，
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因為只要
>>『可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）這異象，
>>天文學家觀測不到，更計算不出，
這個純屬主觀的猜測，就也是有可能的，而且不管這可能性多小，都足以使
「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的」這句話裡的的「必然」值得考慮修改一下。
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應該改成
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因為只要
>>『可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）這異象，
>>天文學家觀測不到，更計算不出，
這個純屬主觀的猜測，是有可能的，那麼不管這可能性多小，都足以使
「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的」這句話裡的的「必然」值得考慮修改一下。
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蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 05:53 PM 回應
K兄
抱歉我確實沒寫清楚，
我是覺得您的
> 如果地球上發生某個重大事件的時間點，與太陽系的天文現象是不吻合的，那麼這個歷史必然是偽造的，是假的。
講得太絕對了，因為只要
>>『可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）這異象，
>>天文學家觀測不到，更計算不出，
這個純屬主觀的猜測，就也是有可能的，而且不管這可能性多小，都足以使
「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的」這句話裡的的「必然」值得考慮修改一下。
您說
> 我認為這純屬主觀猜測，而且有藐視現代科學家之嫌。
「這純屬主觀猜測」我已承認了，但「有藐視現代科學家之嫌」還不太明瞭，
科學家研究的是自然界的現象，而我提出的可能性（類似約 12:29的「打雷」）是上帝超自然的作為，
是不同的範疇，所以
> 現代天文學家拜科技之賜，百億光年之外的星辰到能看到了，航太科學拜牛頓萬有引力軌道計算之賜，精確到可以登月旅行了，所以他們說找不到伯利恆之星的確切證據，我們該相信誰？
對我來說，既是不同範疇的事情，就沒有「我們該相信誰？」的問題了。
不知道這裡是否有辭彙定義不同的問題，以下只是一些名詞的釐清與相應的解釋：
（一）
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?cond=%A5e%ACP&pieceLen=50&fld=1&cat=&ukey=-1879096980&serial=1&recNo=0&op=f&imgFont=1
對「占星」的解釋是
觀察天象及星辰運行，以推論人事的吉凶禍福。
我看到「占星家」會想到觀察＋推論（人事的吉凶禍福）
但看到「天文學家」只會想到觀察，若有推論，也僅限於自然界（例如何時日蝕），而不牽涉人事的吉凶禍福
不知道您是否也是這樣區別「占星家」與「天文學家」？
因為看到後面的
聖經上所記載的幾位博士學者，能夠以天上星辰預測猶太之王誕生了，他們當然是古代的占星學家，現代科學殿堂第一名的牛頓是科學家，但也是占星學家，牛頓看到蘋果從樹上掉下來，悟出了萬有引力學說，但這並不能推論出別人都『看不到』蘋果從樹上掉下來蘋果從樹上掉下來這個事實，平常人當然也都有看到，只不過這些人是常人，不是科學家而已。
不太明白您的推論
這幾位「博士」雖然很可能是占星學家，但馬太福音只提到「觀察」（天文學家），
太 2:2 「那生下來作猶太人之王的在哪裏？我們在東方看見他的星，特來拜他。」
太 2:9 他們聽見王的話就去了。在東方所看見的那星忽然在他們前頭行，直行到小孩子的地方，就在上頭停住了。
只說「看見」（只在觀察層次）
太 2:7 當下，希律暗暗地召了博士來，細問那星是甚麼時候出現的，
「出現」也與「看見」有關
沒提到他們「預測」（占星家），例如
太 2:12 博士因為在夢中被主指示不要回去見希律，就從別的路回本地去了。
是說「在夢中被主指示」，而不是說他們靠占星預測希律後來在
太 2:16 希律見自己被博士愚弄，就大大發怒，差人將伯利恆城裏並四境所有的男孩，照著他向博士仔細查問的時候，凡兩歲以裏的，都殺盡了。
的暴行（他們若回去見希律，可能也活不了了）
所以對
> 聖經上所記載的幾位博士學者，能夠以天上星辰預測猶太之王誕生了，
有點保留，但不確定這是否為您的推論重點。
（二）
> 現代生物學拜達爾文演化論之賜，證明人類是從古生物猿猴類演化而來，證據多得不勝眉舉，基督教卻還是死抱聖經人是上帝創造說不肯承認，
我先說我的認知是：科學步驟是「觀察」、「歸納/解釋」、「應用」，
演化論或牛頓力學都只是一種對自然現象的「歸納/解釋」，用「證明」可能太過了，「證據」也只是evidence而非proof
「科學與神學」全文
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
提到托倫斯對這問題的態度是
聖經創造論與進化論之間的衝突。但托氏認為這是「糟糕的神學與糟糕的科學之間的衝突」，
（標題為「歷史的關係」的那段）
我想他的意思是進化論與聖經創造論都還不到絕對真理的層次，
若是這樣宣稱而造成衝突，就是糟糕的（神學與糟糕的科學之間的）衝突
記得費因曼（Feymann）曾說科學家像是與上帝下棋，而且事先不知道下棋的規則，
而是一邊下棋【觀察】，一邊歸納下棋的（暫時）規則【解釋】，並用在下一個回合【應用】
這也表示這是一個循環，
「觀察」→「解釋」→「應用」、
「再觀察」→「再解釋」→「再應用」.....週而復始
有這個週而復始的再循環，就是開放系統；沒有這個再循環，就是封閉系統了。
而一旦用「證明」來形容，就不容許這樣再循環了
（三）
> 「神學只能抱著一本聖經，基本上是一個封閉系統」
華人教會表現出的比較是封閉系統，但也不是沒有例外，例如曾慶豹在
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=36442&Pid=2&Version=990&Cid=105&Charset=big5_hkscs
所說的「新派」
他在
>「許多福音派神學院向「自然科學」或「實證主義」頂禮膜拜的程度真叫人看得瞠目結舌，他們總是根據「證據」來支持「信仰」，以無不帶有「條件」的方式來交換信仰，信仰淪為某種可以並且必須經過實證的方式證成的東西。」
說的「實證主義」（者），可能也比較會因為「進化論」而緊張、進而反對
（四）
> 歷史證明，1543年科學家哥白尼的日新學說，基督教花了多少年後才認罪？達爾文的演化論，想必也是同樣狀況，
我在http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc 說
> 筆者在尚未成為基督徒之前，對教會逼迫伽利略事件最感排斥，認為基督教頑固到昧於事實的程度，實在令人不敢領教；
但我對生物學外行，無法判斷進化論是否已與哥白尼、伽利略學說的位階類似
> 聲討達爾文的聲浪在歐美持續至今
我想「歐美」改成「北美」比較符合實況，
托倫斯是英國人，曾慶豹在
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=36442&Pid=2&Version=990&Cid=105&Charset=big5_hkscs
也說
> 從歷史經驗來看，由於華人神學院多畢業於北美神學院，所謂的北美神學院大多屬於Seminary，
....
> 很不幸，這種在北美的仇恨也延用到華人教會圈子裡來，
...
> 我們尤其缺乏（能力）從第一手的「歐陸」來理解這些被無辜扣上「新派」帽子的神學家究竟講了些甚麼。
.....
> 「英國」回來的學者就比較不那麼不負責任。
至於您說
> 基督教要繼續生存發展，也應以博愛精神服務窮苦眾生，而非逢人就只會拉人入教會為職志。
也正好是保守的福音派與新派的重要差異，前者強調「救人靈魂」（因此以「拉人入教會為職志」）
而新派重視社會福音（博愛精神服務窮苦眾生），
這種路線的差異也不斷在不同場合重現，例如
http://www.ncu.edu.tw/~hi/Forum/subjectdisplay.php?fid=4&tid=58
提到的「李提摩太vs.戴德生」
> 兩位宣教士卻選擇了相當歧異的宣教方式，並且成為百年來重要的宣教爭議，
> 直到921地震後，台灣仍有教會界人士為此論戰不休。
> 粗略的歸類，戴德生的宣教方式一般被稱為「注重建立教會」的類型，
> 而李提摩太則是「注重社會關懷」的類型。
花了不少時間寫這些，希望您能諒解我為何早上只是簡單帶過，實在是因為太多事在手邊，週末也不得閒
其實以上所寫也還只是一小部份，而且多半是釐清名詞與現況，
還有很多可以說，例如馬太福音基本上是大量採用猶太人的Midrash手法、
信心、神的話vs.神的靈、這兩者與聖經的關係....（我最近在讀一本《馬丁路德神學》，看宗教改革那時的觀念）、
今天福音派對「神學只能抱著一本聖經，基本上是一個封閉系統」也有反省
http://www.amazon.com/Erosion-Inerrancy-Evangelicalism-Responding-Challenges/dp/1433502038/ref=ntt_at_ep_dpi_5
vs.
http://www.amazon.com/Inspiration-Incarnation-Evangelicals-Problem-Testament/dp/0801027306/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279358971&sr=1-1
後者的作者Peter Enns網站見
http://peterennsonline.com/
這裡的兩篇文章
My Response to Al Mohler and the Age of the Earth
Does God Talk to Us Through Fiction?
題目顯示應該與您的關切有關。
Peter Enns是一間北美的福音派神學院教授，因為一些見解引起爭議，離開教職，簡介可見
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Enns
最後一段說
Enns has since espoused views that stand opposed to the foundations of the Westminster Confession, one example of which is his view that Adam is not a historical figure.
顯示他雖然還是「抱著一本聖經做神學研究」，但應該也不會那麼反對進化論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 05:47 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 09:57 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 09:35 AM 回應
我最感到迷惑的是那些以前不信後來信的。當然，許多他們的見證是毋庸置疑的。
可是，你信了， 不代表別人也會。 而且，多年過後也是一樣的情形是大有人在。
那麼， 沒去天堂是難過的事嗎？有那麼多的人不能去豈不是違反了傳教的主旨?
無意爭辯，我會去看一下這書的。附上已經有的別人意見。。。。
'Who moved the Stone?' by Frank Morison is yet another fundamentalist work written from the standpoint that everything in the Gospels must be accepted as historical fact. Morison is unable to supply evidence to support his claims that the Gospels are history. His book consists largely of speculation and fantasy. It is more an historical novel than a serious study of the problems of the Gospels. He deals with contradictions and inconsistencies by either ignoring them, or postulating anything, however superficial, which lets him gloss over difficulties.
宏周 在 新浪部落 於 2010/07/17 09:20 AM 回應
K兄、宏周兄、侯兄
抱歉最近忙著做排版，需要專心且一氣呵成，所以沒法即時參與討論
K兄對老蔣總統遺囑的質疑，我也有同感，我查教育部國語辭典，「束髮」是
成童的年齡。大戴禮記˙保傅：「束髮而就大學，學大藝焉，履大節焉。」漢書˙卷一○○˙敘傳下：「兒生亹亹，束髮修學，偕列名臣，從政輔治。」
而老蔣總統應該是遇到宋美齡之後才認真想到要成為基督徒，按
http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history4/62/20100622/15990960.html
的說法，老蔣總統是1922年才初識宋美齡，那時已35歲
（按http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%94%A3%E4%BB%8B%E7%9F%B3 。老蔣總統1887出生）
「自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以耶穌基督與總理信徒自居，無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家，堅苦奮鬥。」
如果解釋成「老蔣總統自束髮以來就成為基督徒」，顯非事實
但剛剛網路上查到
http://big5.cctv.com/gate/big5/blog.cntv.cn/?uid-1140414-action-viewspace-itemid-1089024
1910年6月，孫中山從檀香山到日本，正在日本振武學校學習軍事的蔣介石，經浙江同鄉、加入同盟會的介紹人並深得孫中山信任的陳其美的引進，
如果這說法可信，老蔣總統初識孫中山時已23歲，要說這是「成童的年齡」也有些勉強，
我猜宋美齡是看到遺囑中的「信徒」，覺得既說「信徒」，怎可不說老蔣總統是「基督徒」
就硬加上去，顧不得這樣會造成時間不符的問題了，
尤其如果「自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以總理信徒自居」也有時間不符的問題
「自余束髮以來」也可以看成是誇大的修辭（類似「白髮三千丈」）
http://163.20.156.8/ClassSystemv2/UploadDocument/1328_%B8%D8%B1i%A7j%A4%FB.doc
不過要說「以耶穌基督信徒和以總理中山信徒自居存在矛盾」，我覺得未必
因為不迷信還是可以成為基督徒啊，例如曾慶豹在
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=36442&Pid=2&Version=990&Cid=105&Charset=big5_hkscs
說的，當然在華人教會中，迷信未必是壞事，K兄有這印象與說法，也是反映了大部分的現況。
我大學時很崇拜哥德，那時讀《哥德對話錄》
http://www.eslite.com/product.aspx?pgid=1001117011420556
裡面有一句話，大意是
科學是客觀的，宗教是主觀的，客觀的總是趨於進步，主觀的總是趨於退步
我受這句話影響很大，也因此對基督教甚為不屑，大四住宿舍有同學來傳福音，我和室友還拿掃帚把他們趕走，當時覺得是為民除害
但我十多年前因為一件事，忽然覺得聖經裡提到以色列亡國後再回到巴勒斯坦時
是先建聖殿，之後讀聖經，然後建城牆（舊約的以斯拉記、尼希米記）
似乎在說基督教一開始是很主觀（建聖殿），後來會有點主觀、有點客觀（讀聖經），之後會更客觀（建城牆）
在建聖殿階段的基督徒，大概不太介意被冠上迷信的稱號，可能還會覺得這代表信仰的虔誠
但在建城牆階段的基督徒，應該會更留意與非基督徒對話
（建城牆固然意味與外界有所區隔，但不代表隔絕，甚至還可能會更留意城牆外的世界）
至於引導東方三聖的伯利恆之星到底是什麼星相，
我是想到另一卷福音書（約翰福音）的另一個記載
約 12:23 耶穌說：「人子得榮耀的時候到了。
.......
約 12:28 父啊，願你榮耀你的名！」當時就有聲音從天上來，說：「我已經榮耀了我的名，還要再榮耀。」
約 12:29 站在旁邊的眾人聽見，就說：「打雷了。」還有人說：「有天使對他說話。」''
這裡也是講到一個異象（有聲音從天上來），但在場有人似乎沒有聽到，而認為是一個自然現象（打雷）
按太 2:1-7的記載
當希律王的時候，耶穌生在猶太的伯利恆。有幾個博士從東方來到耶路撒冷，說：「那生下來作猶太人之王的在哪裏？我們在東方看見他的星，特來拜他。」希律王聽見了，就心裏不安；耶路撒冷合城的人也都不安。他就召齊了祭司長和民間的文士，問他們說：「基督當生在何處？」他們回答說：「在猶太的伯利恆。因為有先知記著，說：猶大地的伯利恆啊，你在猶大諸城中並不是最小的；因為將來有一位君王要從你那裏出來，牧養我以色列民。」當下，希律暗暗地召了博士來，細問那星是甚麼時候出現的，就差他們往伯利恆去，說：「你們去仔細尋訪那小孩子，尋到了，就來報信，我也好去拜他。」他們聽見王的話就去了。在東方所看見的那星忽然在他們前頭行，直行到小孩子的地方，就在上頭停住了。
只有這幾位（聖經沒說三位）「博士」看到這異象，
我覺得即使希律王或其他人與「博士」們同行，當「在東方所看見的那星忽然在他們前頭行」時，
也可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）
這異象，天文學家觀測不到，更計算不出，
K兄 2010/07/13 03:50 PM 回應
我覺得「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的。」並不是唯一可能的結論
對我來說，這反而是顯示「耶穌不同於老子、孔子、釋迦摩尼、蘇格拉底等哲人聖者」哩
宏周兄：
先提到有本書談復活
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000301725
《墓石懸謎--復活的千古反思》
如書介
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一個原意要推翻主復活的人寫的護教書，證明了主的死亡與復活！在上帝差遣祂獨生子為世人捨身代贖的完備安排裡，您知否耶穌竟曾為對頭儘量提供方便？您有否想過封墓石在掃墓婦女抵達前悄然滾開，究竟是誰的所作所為？諸如此類的有趣問題，作者從理性角度出發，提供一些力求客觀的想法和推論作參考。
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所說，作者原本要寫書證明主復活的不可信，寫到一半，卻發覺有些細節過去沒注意到，
最後改變立場認為主復活是可信了
我那時讀這本書覺得很像讀福爾摩斯探案，很有趣。
對我來來說，初代教會常受逼迫，承認信仰意味要被推到競技場餵獅子，
這雖不能「證明」什麼，但對我來說可以是「推論」（inference）。
這還有很多可說，但時間不夠了，您若有興趣，我下次有空時再談
侯兄：
感謝您，我如果有時幽默，也是全憑靈感，自己也是苦中作樂啊
又得去趕工了
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 08:31 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/14 09:06 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/13 03:50 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/13 07:54 AM 回應
宏周 在 新浪部落 於 2010/07/13 06:03 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/12 10:33 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/11 06:59 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/10 04:30 PM 回應
Hoshuor :
電話是美麗的老婆大人打的...我不知道張牧師是怎樣回答的
不過以事後的事實而論...女兒接受我的安排到上海找工作去了...目前還在上海...以下是轉貼...很有趣的故事
國父說 : 宗教和科學比較起來，科學自然較優
1969年9月16日，蔣中正在陽明山遭遇車禍，身體狀況自此大為衰退。蔣中正在1975年於病中手書「以國家興亡為己任，置個人生死於度外」。4月5日清明節午夜十一時五十分，蔣中正因突發性心臟病在台北士林官邸逝世。
根據侍從翁元的回憶，「老先生歸西時，沒有交代任何的遺言」。遺囑由秦孝儀代筆。並且直至蔣中正過世後，五院院長才簽名以為旁證。內容如下：
自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以耶穌基督與總理信徒自居，無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家，堅苦奮鬥。
近二十餘年來，自由基地，日益精實壯大，並不斷對大陸共產邪惡，展開政治作戰，反共復國大業，方期日新月盛，全國軍民，全黨同志，絕不可因余之不起，而懷憂喪志！ 務望一致精誠團結，服膺本黨與政府領導，奉主義為無形之總理，以復國為共同之目標。而中正之精神，自必與我同志同胞，長相左右。
實踐三民主義，光復大陸國土，復興民族文化，堅守民主陣容，為余畢生之志事，實亦即海內外軍民同胞一致的革命職志與戰鬥決心。
惟願愈益堅此百忍，奮勵自強，非達成國民革命之責任，絕不中止！矢勤矢勇，毋怠毋忽。
中華民國六十四年三月二十九日
遺囑代筆人秦孝儀指出，蔣中正遺囑首句本為「自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以總理信徒自居...」，「耶穌基督」是由宋美齡添加，秦因此背了一段時間的黑鍋。對於蔣是否真信基督教，存在不同意見，一種意見認為早年即隨母信奉佛教的蔣中正本人，並非真正相信西方的基督教，蔣於基督教受洗是因為其妻宋美齡家族的原因。另一種意見認為蔣確實信仰基督教。該遺囑在這一問題上顯然存在紕漏和矛盾之處，一則蔣自束髮以後追隨總理革命便無時不以耶穌基督信徒自居不符合事實，蔣接觸基督教較晚；一則以耶穌基督信徒和以總理中山信徒自居存在矛盾，孫中山後期頗反對於宗教的迷信，曾明確說過：「宗教和科學比較起來，科學自然較優。」還說過：「知道人是由禽獸變來的進化論，因是從事科學來的，總好過那些神甫、牧師迷信隨著書講。」
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/09 07:49 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/09 12:32 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/08 11:18 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2010/05/10 09:41 AM 回應
02
剛剛才看到，已寫電郵給她先生說
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我有位小學同學林莉，這幾年熱心幫人尋找舊識同學，
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,11050101x112010041100127,00.html
她剛剛在她的部落格對我說
..............
您太太如果想與老同學連絡，林莉的電郵是 4thgrader@gmail.com
如果不希望連絡資料公開，也可以告訴林莉，就只會在同系同學中流傳。
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蕃薯 在 新浪部落 於 2010/05/10 09:33 AM 回應
02 在 新浪部落 於 2010/05/09 04:52 PM 回應
找人 在 新浪部落 於 2010/04/23 08:17 AM 回應
K兄
呵呵，原來如此。
您說
> 基督教會派系非常多，表面上都是侍奉同一個神，實際上常常互相攻伐，
沒錯，136前陣子還說，我有位朋友在北美，他們夫婦和許多教會有接觸，
她太太有次來台北，和136聊天時說，基督教就是吵來吵去的。
> 當某教會事工等於是加入某政黨組織，薪水少不說，也很難轉行
「很難轉行」倒也未必，
以我為例，我剛信主是在一個五旬節教會（古典靈恩派，我稱之為加爾文式的靈恩派）
那時在一個地方工作，也參加那裏的團契，，有不少反對靈恩的福音派基督徒，
我也和他們常有辯論，
神學院畢業後，一半的時間在甲出版社（他們反對一般的福音派，激烈一點的認為連約翰．衛斯理都是異端）
另一半時間參與乙機構的計畫，乙機構的信念就是甲出版社所反對的
我後來又接了丙工作，裡面宣揚的觀念也是甲出版社反對的
（但甲乙丙都說他們是承襲加爾文，用您「政黨」的比喻，大概有點像國民黨和共產黨吧）
而我母親中風後信主，在丁教會受洗、聚會，
丁教會又認為他們才是合乎神心意的教會，前述宗派都是他們批判的對象。
而丁教會也受前述宗派質疑，認為是cult，甚至異端，丁教會也為此告到法院.......
我想，如果是我按自己的意思轉行去找他們，確實是有困難，
但我幾次的轉折都有些難以解釋的巧合，雙方都覺得是神的帶領，
所以都能彼此信任，保持溝通。
> 子曰三十而立、四十而不惑，年輕人連自己的人生都茫茫然，如何去輔導別的教友呢？
話是不錯，但還有五十知天命，六十而耳順...
如果不知天命、凡事不順眼不順耳，也很難輔導別的教友啊，
> 如果真的非去教會工作不可，那就先去神學院拿個學位吧，否則請擬一個五年生涯計畫，計畫必須包括婚姻這個項目！
您女兒不願意讀神學院嗎？讀神學院也很可能會遇到志同道合的另一半啊，這不是一舉兩得嗎？
不過說正經的，按加爾文的觀念（我認為也是聖經的觀念），
在教會擔任專職工作，需要由神選召，而不是人自己熱心
有人甚至以「要逃避傳道人的呼召，如同逃避地獄的火」表達這事的嚴肅
http://www.cdti.org.tw/cdti//index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=148
許多神學院招生，都要看報考者的「蒙召」見證
如果張牧師真的是洗腦，那麼您也確實該攔阻，
不過如果真的是神選召，只是您女兒沒辦法向您們解釋清楚，那又如何是好呢？
我自己為這問題困惑時，有兩本書對我很有幫助
1.
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000013680
（已斷版，我家還有一本）
2.
http://www.amazon.com/Called-Ministry-Edmund-P-Clowney/dp/0875521444/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271765409&sr=1-1
我後來推薦給出版社譯為中文
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000336871
> 沒想到交了錢以後，女兒卻不去上課，
可以想像您女兒那時心裡的為難，不知道是否現在已經不再提了，
時間是很好的考驗，如果過了而立之年，還是念念不忘，或許就仍值得慎重看待了
當然，能先不惑再輔導教友，也是很好的
前陣子看到一個年輕人報考神學院的心路歷程
http://www.ces.org.tw/web/k_01.html
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
大二暑假隨著學校團契前往蘭嶼，替當地的達悟孩子舉辦教育營。
在家訪的過程中，一位學生的母親分享她兒子遭台灣觀光客欺負和歧視的經驗，
她的言語中充滿了無奈與辛酸。
在返回宿舍的路上，我問自己一個問題：
究竟什麼才能夠改變這樣受轄制的絕望？
.............
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
很受感動，我想他未必已達不惑，其實按年齡也還沒「立」，
但如他所說
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
一輩子學習這與生命相關的學問。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
這也是我的寫照，雖然物質生活不算豐厚，但精神生活的滿足，足以回報。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/20 08:43 PM 回應
天主教與基督度教有何差異？ 在 新浪部落 於 2010/04/20 07:43 PM 回應
hoshuor 在 新浪部落 於 2010/04/20 06:48 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/20 04:32 PM 回應
昏昏蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/20 03:01 PM 回應
K兄
看到
> http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=intro&mn=16
> 選「教會歷史」
> 會看到一些教會經歷過的事情
勾起一些往事，去google「聖靈學校」，才發覺原來您關心這事已經有一段時間了。
只是恐怕我一打開話匣子，就會講得津津有味，而大夥兒都昏昏欲睡了。
我想「聖靈學校」應該可以算是一個cult，但我並沒有直接接觸，
沒資格說他們到底是「斜」還是「邪」。
我有不少朋友曾加入他們，包括引起
http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=intro&mn=16
裡所提「風暴」的那位，
他是我神學院的學長，我們也是好友，
我聽到別人提起他所做引起爭議的事（只關乎信仰，不關乎道德），
【 http://host.ccea.org.tw/~bigforest/paper/s502.htm
http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/6255237
我後來整理我的想法，也投稿回應
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_33gfmpxrd6 】
按我的認識，他並不是狂熱份子，覺得不太可能，便去他家找他，
他說他知道做那件事會引起爭議，但他覺得聖靈有很強的感動要他做那件事，
他需要順服，也將他的心路歷程寫下來，並整理成錄音帶，
但是沒有太大用處，大家似乎被他所做的嚇到了，並沒有留意他的解釋
他說那陣子有人遇到他，常聽他解釋，劈頭就說「老弟，你先悔改吧」
我可以理解他所經過的事，也覺得姑且不論他做這事對底是對是錯，
至少不應該不讓一個人解釋，就定他有錯，要他悔改，
這是程序正義。
這與您在
http://blog.udn.com/kurich/481153
最後一段所提，為何只聽一方說詞，卻不採訪聖靈學校負責人，
意思差不多，這也是我所說
> 只是與「慈愛」相比，我覺得「公義」在教會受到的重視還不夠，
的一個例子，
只是也需留意，甲乙雙方有爭執時，甲有錯，不代表乙就是對的。
至於我這位朋友所做的到底是對是錯，我覺得這牽涉信仰追尋上，悟性與感情的平衡，
「聖靈學校」可能是極度強調感情的層面，絕對地跟隨、順從，
並認為在這過程中，連聖經都可能是障礙，
這也是我為何說
> 也看到
> http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=faq&mn=2&f=content&tid=5427
> 對巴特的介紹，有點驚訝，巴特應該也是加爾文的屬靈後代，但有在華人教會還是有爭議的神學家。
巴特在華人教會引起的爭議，有一點就是對聖經的看法，他曾說聖經是「紙上教皇」
我想巴特或許能理解我那位好友的做法，而新店行道會網站有推崇巴特的文章，或許是他們後來對這事有更多瞭解。
而我那位好友後來也離開聖靈學校，好像也與張牧師有溝通。
但聖靈學校似乎一直被教會排斥，甚至認為是異端
但我也聽過有人對我說，聖靈學校應該不是異端，只是極端，
但又囑咐我，不要對別人說，這是他說的。
那段時間教會與社會剛經歷閏八月預言的衝擊，而我個人又遇到母親中風，
心中有許多疑惑，甚至恍惚，但現在回想，這些也都是有益處的鍛鍊，
但也知道對許多人來說，真的是血淚斑斑。
現在事隔多年，聖靈學校的網站已經找不到了，有些教會也不避諱用「聖靈學校」稱他們的事工，
顯示當初的風暴已經過去了。我也想到應該與我那些朋友連絡一下。
我也是經過這些事，更覺得約拿單．愛德華滋所著On Religious Affections的重要，
（如何判斷一個感動是否來自神）
我這一生有兩個夢，一個是好好研究聖經，一個是翻譯愛德華滋的著作，
神也都給我圓夢的機會，神真的知道我們內心深處的一切。
我想說的是，這些混亂都可歸諸於撒但，如果沒有撒但，做基督徒就簡單多了
但我覺得加爾文神學有一個特點，就是強調神的至高主權，
撒但雖然與神對敵，但其實是在幫神的忙，
神與撒但的對立，看起來有點像拉鋸戰，有時神佔上風，有時撒但佔上風
有人認為人扮演了關鍵角色，人與神合作，神就佔上風，人與撒但合作，撒但就佔上風
但加爾文應該認為不是這樣，加爾文主義TULIP的T是「人徹底敗壞」（Total Depravity），
http://blog.roodo.com/yml/archives/4324963.html
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
1. Total Depravity（全然的墮落）（全然的敗壞）
指所有人類都已經被罪污染。
罪已經污染了人的每一個層面，人的理性、感情、意志、良心、、、全部都被污染了，沒有一吋地方是乾淨的了。
此教義又稱為『Total inability』（全然的無能為力），指人已經完全喪失良善的能力，也喪失追求真神的自由意志了。
此教義又可稱為『Radical corruption』（極其敗壞），指罪對人的敗壞是全面性的，而非局部性的。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
而TULIP的“P”
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
5. Perseverance of the Saints（聖徒永蒙保守）
....
『Perseverance of the Saints』（聖徒的堅忍），又可稱為『Preservation of the Saints』（聖徒永蒙保守）。
『聖徒的堅忍』是強調信徒即使遭遇大風大浪，但至終必定是堅守信仰下去，進到天家。
『聖徒永蒙保守』是強調上帝必保守屬祂的人，使他們不會沉淪。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
我也覺得用『Preservation of the Saints』（聖徒永蒙保守）較好，
基督徒的忍耐（Perseverance）只是表象，背後其實是神的保守（Preservation）
至於您提到的「謊言不攻自破」，我覺得都還有深究的空間，
不知道是否曾與張牧師確認，讓他有解釋機會？
如果沒有，我覺得這也牽涉程序正義啊。
對這題目我還有不少想說，但對應於我的津津有味，應該有人昏昏欲睡了，還是以後再說。
津津蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/20 02:55 PM 回應
而馬丁路德對猶太人的態度
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E4%B8%81%C2%B7%E8%B7%AF%E5%BE%B7#.E8.88.87.E7.8C.B6.E5.A4.AA.E4.BA.BA.E7.9A.84.E9.97.9C.E4.BF.82
也常被人質疑是否影響後來的納粹，
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/19 01:35 PM 回應
K兄
這固然是宗教改革帶來的顯著改變，
但我想宗教改革還有更基本的意義
就像天主教與基督教對聖母馬利亞的看法不同，
可算是兩者的顯著差異，
但我想兩者還有更基本的差異。
還有，馬丁路德算是給宗教改革起個頭，加爾文比他晚，
有人認為加爾文是徹底實行宗教改革，使新教走向一條幾乎不歸的路，
而馬丁路德還是準備回天主教的，
今天路德宗的禮拜儀式，還是比較像天主教的，
天主教與基督教尋求對話、和解，也是先找路德宗，
http://en.wikipedia.org/wiki/Lutheran-Roman_Catholic_dialogue
不過我個人覺得馬丁路德的講話有他的的風格，
有時用詞會比較誇大，如果不考慮這層關係而直解，
有可能會產生麻煩。
例如他說新約的雅各書講行為稱義，是（沒啥價值的）草書
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=bible/viewStudy.jsp?ID=369
五. 本書的爭議：
而馬丁路德對猶太人的態度
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%AC%E4%B8%81%C2%B7%E8%
也常被人質疑是否影響後來的納粹，B7%AF%E5%BE%B7#.E8.88.87.E7.8C.B6.E5.A4.AA.E4.BA.BA.E7.9A.84.E9.97.9C.E4.BF.82
我想馬丁路德本人並沒有這樣極端，但他講的話如果直解，
就需要謹慎了。
（或許您所引的張牧師講道，也可以這樣看待）
義工 在 新浪部落 於 2010/04/19 01:31 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/19 11:02 AM 回應
K兄
是的，我本來也想到這部份需要回應，
我也覺得教會組織與政府組織確實有類似之處
西方民主思想，三權分立，都有基督教的背景
例如約翰．洛克
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%BA%A6%E7%BF%B0%C2%B7%E6%B4%9B%E5%85%8B
（順便一提，聽說約拿單．愛德華滋的On Religious Affection也用了洛克所著《人類理解論》裡的概念
我覺得讀On Religious Affection很有讀牛頓力學或聽巴哈音樂的感覺，有嚴謹的美感）
但教會的目標（vision）和政府未必相同，未必能完全類比，
不過就您所關心的「教會是否妥善管理信徒的奉獻」，
我雖無實務經驗，但想像中應該也有可改進之處。
基督教（新教）多半是以舊約的「什一奉獻」（Tithe）為會友奉獻的聖經依據
（順便一提，基督教教會多半規模不大，無法和天主教相比，
我也有點好奇，天主教是否教導「什一奉獻」）
例如
http://www.hfpchurch.org.tw/download/doc/constitutions.doc
第八之一條 本部【指中華基督教長老會信友堂國語部】應教導會友認同：
一、相信使徒信經。
二、遵行什一奉獻。
三、經常參與聚會及領受聖餐。
他們的說法比較委婉，是說教會有責任教導會友什一奉獻，而不是說會友有責任什一奉獻。
有的教會是聚會時傳奉獻袋，有的教會是請會友自己投入奉獻箱，
若需要報稅用收據，則寫自己的代號。
若是這樣，只有上帝知道會友的奉獻情形，
不過新店行道會的做法好像是每個人都有一個編號，
http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=intro&mn=4
這樣教會似乎也會知道會友的奉獻情形，
原以為
http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=intro&mn=16
選「關於我們 -- 立場」會有關於奉獻的說明，但沒有找到。
http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=intro&mn=16
選「教會歷史」
會看到一些教會經歷過的事情
http://www.newhope.net.tw/index.php?module=intro&mn=1
提到「新希望基金會」，其中
http://www.newhope.net.tw/index.php?module=intro&mn=5
「更生計畫」我幾年前就聽過，覺得是令人欽佩的工作。
新店行道會網站
http://www.topchurch.net/
提到「健康、行善、宣教」
我想應該是教會的vision，而行善、宣教是只有付出，不能期待財務回饋
有規模的教會應該都會成立財團法人（奉獻收據便可抵稅，但這不該是決定是否奉獻的原因）
也有規模較小的教會聯合起來成立社團法人，
若是這樣，好像需要有會計師查帳，至少形式上符合基本的規範，
但我也聽過一些不美的事情，覺得這部份還有不少改進空間。
若要深究，這還牽涉到教會與政府的關係，church and state是學術研究的題目
有這要的學術期刊journal of church and state
http://jcs.oxfordjournals.org/archive/
順便二提：
也看到
http://topchurch.smartweb.tw/index.php?module=faq&mn=2&f=content&tid=5427
對巴特的介紹，有點驚訝，巴特應該也是加爾文的屬靈後代，但有在華人教會還是有爭議的神學家。
火把教會的名字也許和《火把與寶劍》有關係
http://www.bolbookstore.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=200501070145
最後想到一點很重要，會友對教會奉獻，心態上是給神，認知上是神再交給教會管理，
需要甘心樂意，否則神也不會悅納，
有些教會奉獻袋上會列出一些項目（類似預算科目）讓人勾選，
教會也需要按照奉獻者的意願來使用這些奉獻，
如果教會挪用預算科目，
或是提出一個事工，沒有講清楚，或是前（面講的）後（面做的）不一致，
或是只講正面的益處，不提負面的風險，
都會產生問題。
匆忙寫來，歡迎繼續討論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/19 09:22 AM 回應
謝謝番薯兄這麼長的解說，辛苦了。不過還有一個重點沒說到，就是教會向教友募捐的事情。今天我還跟兒子說，教會組織其實與政府組織類似，真正管理良好的不但收稅少，而且有盈餘，例如新加坡、澳門、金門等，目前的天主教會也很少聽說向教友要求奉獻或捐款，大都是靠辦學校開醫院賺錢維持運作。我媽唯一一次捐獻是在1963年聖家堂要蓋教堂時有捐過錢，我則是去教堂吃麵包喝牛奶(小學時候)，從來都沒捐過錢…..哈。
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/18 11:28 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/18 10:09 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2010/04/18 07:50 AM 回應
K兄
覺得您短短幾句話講到許多重點，我雖被工作追趕，還是忍不住回應幾句
> 如果張牧師這麼看重『忠』，忠於家庭，忠於教會，這豈非矛盾？
我覺得「前後一致」是非常重要的檢驗標準，但也是非常不容易做到的
「前後一致」應該與是「公義」有關，
而「公義」與「慈愛」應該是兩個最重要的上帝屬性，
只是與「慈愛」相比，我覺得「公義」在教會受到的重視還不夠，
宗教改革的加爾文
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8A%A0%E5%B0%94%E6%96%87%E6%B4%BE
我覺得是強調上帝「公義」的代表人物，
想要認識「不矛盾」的基督教，找加爾文比較不會失望，
我之前引用的約拿單．愛德華滋（Jonathan Edwards）
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%84%9B%E5%BE%B7%E8%8F%AF%E6%BB%8B
唐崇榮牧師
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%94%90%E5%B4%87%E6%A6%AE
都可算是加爾文的屬靈後代。
但您所質疑的
> 畢竟天主教與基督教的耶穌是同一個神呀。
天主教與基督教或許可以用「兄弟鬩牆」來形容，同有一個父親，但彼此並不認同
聽說天主教稱基督教是「分離的弟兄」，但我覺得一般來說基督教對天主教的認識還不夠多，
可能有個別的接觸，但比較沒有全面的看法，
「重新受洗」在宗教改革時代是一件嚴肅的事，是會被逼迫甚至追殺的，
如當時的「重洗派」
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Talk:%E5%86%8D%E6%B4%97%E7%A4%BC%E6%B4%BE
說他們是「否認嬰孩洗禮，信徒須重洗」，可能背景是「嬰孩洗禮」為當時慣例，
今天偶爾仍有人要求再次受洗，有時也會引起別人質疑甚至反感，
可能因為會給人「不認同之前受洗的團體」的感覺，
但我覺得也可能只是「不認同自己之前受洗的心態」
比如說，假設我為了討基督徒女友歡心而受洗，後來真心相信，希望再次受洗，
> 去年我女兒又硬拉我媽加入新店行道會上海分會
.....
> 我媽在行道會再次受洗以後，特別跟我提起一件事....
哇，可見您女兒多麼得您母親的心，總覺得您後面提到的話雖說是「生氣」，但都是帶著笑容的
> 幾年前該教會楊牧師又分出一個火把教會，有何內幕我也不清楚，
先聲明我不是消息靈通人士，
我沒聽說有什麼內幕，看到
http://www.torchchurch.com/
說
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
2004年7月，聖靈感動楊牧師有一個清楚、渴望建立一個強壯、榮耀的教會，
為了得著台灣這塊土地尚未得著耶穌救恩的97%的人；
也有一個異象，像母會（新店行道會）一般的帶著影響力，影響這個世代。
2006年4月得到主任牧師張牧師及全體教會的祝福、 差派，出去建立分堂。
2006年8月13號接受母會差派。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
我想像中的畫面是：
一個大飯店裡有一位師傅得到靈感，有新的創意，希望開發新的口味
飯店的主廚或經理覺得需要慎重一點，多一點觀察與溝通
也許2004年7月～2006年4月是觀察期與溝通期吧，
結果有點像是開了一家自主性較強的分店，
這在基督教界經常發生。
一般來說，我覺得如果只是路線不同，為此吵一架都沒關係
只要不牽涉「罪」（例如不誠實、貪名利）就好
就像開餐館，不同口味（路線）不是問題，
不衛生（有病毒、有罪），讓顧客吃了拉肚子、增加罹癌機率，甚至喪命，才是問題
只是順便一提，「靈感」（inspiration）在教會裡就牽涉到三位一體的聖靈（Spirit）
是更嚴肅的事，如何分辨「靈感」是否來自「聖靈」，並不容易，
約拿單．愛德華滋的著作On Religious Affection就是在講這件事，
我一年前開始與一位朋友合作翻譯這本書，所以把時間全填滿了。
講到餐館，想到一件有趣的事，就是看到一家路邊攤的老闆常到隔壁攤子解決三餐，
我有時在想，會不會有些牧師的講道風格是為了會眾的需要，未必是他自己原本喜歡的類型，
保羅也說他向什麼人就做什麼人，為了多得人，
愛德華滋在On Religious Affection常提到「利己」（self-love, self-interest）
認為這是判斷「靈感」是否出於「聖靈」的重要指標，
但他也說，最偉大的聖徒也會有最低劣的動機，
我想毫無保留地相信別人和自己，都是危險的
這也是加爾文教義的一個重要特徵：
他認為一個人即使得救成為基督徒，
他過去的罪固然被耶穌的血洗淨，但他裡面並不是罪性從此消失，
而是有聖靈內住，與罪性爭戰
我並不覺得基督徒應該過於肯定自己，認為上帝都會為自己背書，
但這可能牽涉對上帝屬性的看法，若認為上帝「慈愛」較多，可能較容易有這傾向，
或許可以依此將教會基本上分成兩種「口味」（「慈愛」vs.「公義」）
但真正理想的教會應該是「慈愛」中有「公義」，「公義」中有「慈愛」，
上帝並不是分成兩個，一個「慈愛」，一個「公義」，教會也不該分成兩種，
但若要兼具「慈愛」和「公義」，我覺得這基本上就是一個神蹟了。
寫到後面可能離題了，我也昏昏欲睡了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/18 12:22 AM 回應
人際成道 在 新浪部落 於 2010/04/15 10:01 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/14 03:05 PM 回應
K兄
我前幾天聽一位張麟至牧師的講座，關於靈修
http://www.cmi.org.tw/home?p_p_id=62_INSTANCE_0VSp&p_p_action=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-3&p_p_col_pos=3&p_p_col_count=4&_62_INSTANCE_0VSp_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_0VSp_groupId=1504607&_62_INSTANCE_0VSp_articleId=1754529&_62_INSTANCE_0VSp_version=1.0
他說「光」必須又熱又亮，否則就不是真光，
（意思是在宗教的追尋上，悟性和情感要平衡），
有人講道得很火熱，要問他亮不亮
有人講道得很嚴謹，要問他熱不熱
而我非常佩服的Jonathan Edwards就是又亮又熱。
我個人覺得基督教（新教）像是舊約的士師記，各人任意而行，有charisma就是領袖
新興宗教好像有不少來自基督教（新教），天主教好像比較沒有「一人一把號」的情形。
張茂松牧師的講道，大概「對領袖效忠」那段您特別不能接受
我也不覺得妥當，但得承認這現象在基督教很普遍，
順便一提，我不確定cult應該譯作「邪教」還是「斜教」
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/sep/5/today-o5.htm
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
德國宗教歷史學者托爾奇（Ernst Troeltsch）就曾以
「小宗派」（the sect）此論點，
來觀察西方宗教史上一些非主流、視世界為罪惡應與它分別之宗教運動，
如門諾派或貴格會等等。
不過，托爾奇對這些與世隔離的小宗派評價很高，....
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
http://www.ios.sinica.edu.tw/ios/seminar/twnrp2002/329-5.doc
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
因此我認為學界如果要繼續使用「分派」與「新派」這二個詞彙的話，
就必須對這些詞有更深入的探討。
在這篇文章，我主張把這二個詞當成一種相對性的詞彙(relative terms)，不會引起誤會。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
（「新派」是翻譯cult）
我望文生義，覺得cult可能與culture, cultivate的字根有關，
希伯來文的「敬拜」（`abad'עבד ）也有「耕耘」的意思
孟子談「養氣」也用到耕耘的比喻（揠苗助長）
Jonathan Edwards認為耶穌說的「從果子認樹」（好樹結好果子，壞樹結壞果子）
是最好的判斷標準。
我對統一教沒有接觸，
http://tw.myblog.yahoo.com/gigigagahihi/article?mid=6161&sc=1
有正反兩方意見，
沈介山牧師有一本《統一教的真相》，是反面看法
沈介山牧師曾是我讀神學院的老師（有些老師也被他教過）
是學者型牧師，已過世。
我當然是相信沈介山牧師，不相信文鮮明，
但我也可能有錯，尤其我並沒有實際觀察。
我覺得「感覺不對勁」較容易，「指出哪裡不對」較難，但應該是更重要的
我參與的教會早期也被一些人認為是cult，別人的批判我也會留意，有道理的我也會感謝
但覺得許多批判只是憑傳說與想像，我承認自己會癢，，但覺得他們是隔靴搔不到癢處，
後來看Jonathan Edwards的On regligious Affection，
聽到他直指人心的的批判，一面慚愧，一面感激，忍不住大呼「罵得好！」
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/14 02:34 PM 回應
看到這些新興的教派，就回到我一向的認知。。。你如何說，就有某些人會信。人是免不了這種事的，有德行的在一起是好些，然而，也無法改變那些如。。統一教的人。她的女兒是成年了，管不著了。以前中臺禪寺不是也有一堆出家的被家人泣訴嗎？
太複雜了，我看了一部電影。。Agora，附在電影欄目那。衷心希望多一些有德的，幫助人的教徒。而不是。。受了感召，要去開天闢地的傳教人。97%的人是很大的市場的，總有人信他那一套。。。。。我們洛杉磯有一個就是如此在Duarte那吧。很怪的會，由石牌那轉來，創會的7，80 了，一堆20多的年輕人幫他。還是留過學的。。。我實在不知如何說，他們都快樂的不得了呢。
假哲學家 在 新浪部落 於 2010/04/14 01:02 PM 回應
老子曰 : 道可道，非常道。以下是張茂松牧師所宣揚的"道"，敬請各位批評指教，筆者認為天下各種宗教領袖基本上是人人一把號，各吹各個調，毛澤東認為成吉斯汗也只會彎弓射大鵰，數"英雄"人物還看今朝!?
改變歷史的英雄-張茂松牧師
代上12:(1-2)、22節
大衛因怕基士的兒子掃羅，躲在洗格拉的時候，有勇士到他那裡幫助他打仗。她們善於拉弓，能用左右兩手甩十射箭，都是便雅憫人掃羅的族弟兄。
代上(12:22)
那時，天天有人來幫助大衛，以至成了大軍，如神的軍一樣。
躲避掃羅的時候，ㄧ群人被吸引來到大衛身邊。當時身為逃犯的大衛正走投無路，沒有財富地位，沒有任何前途，但是卻能成為這群人的領袖，因為大衛是個：
ㄧ、一個吸引人的人：
大衛沒有任何的資源分配給效忠他的勇士，但是卻成為是個不同凡響的磁鐵，吸引著一群心靈沮喪、生活窘迫勇士跟隨他。人如何會有吸引力？有上帝的同在就會有吸引力！親愛的弟兄姐妹，我們也要成為有吸引人的人！
耶穌是一個吸引人的人！無論是加利利海邊、約旦河河口；耶穌到哪兒，人群就跟到哪兒！人們還會爭先恐後的尋找耶穌的腳蹤，想要親近祂。耶穌沒有地位、權勢、財富，但是他卻是一個吸引人的人！但是，要如何才能成為一個吸引人的人呢？
※生命中的可愛，讓人喜歡來靠近我們。
一條江河就可以吸引人
江河兩邊總是充滿生命氣息，植物生長、動物繁衍、進而到人群聚集，成為村落、城市。一條江河就能創造一座城市。城市沒有了水，城市也隨風消逝。若你能成為一條江河，必定能吸引許多人。要是生命擁有聖靈的江河，一定是最吸引人的人！
一盞明燈就可以吸引人
夜晚走在海邊，為的就是看見岸邊那座美麗的燈塔。觀看美麗的夜景，為的就是欣賞點點閃爍的明燈。一個地方若擁有一盞明燈，就是最吸引人的所在！
一抹陽光就可以吸引人
挪威、瑞典人罹患憂鬱症的原因在於看不見陽光；整個禮拜下雨也會讓人心情沮喪，信心低落、熱情消失。這令我發現：陽光對人的影響是多麼的深遠！但，弟兄姐妹你的心若是充滿陽光，就能吸引人！因此，我們教會的標語就是：陽光、飛鷹、使徒！來到教會就能感染陽光的氣息，但是更重要的是自己要禱告上帝：「內心要天天充滿陽光，把口甜、臉甜、心甜的種子種在心裡！」
一個未來就可以吸引人
沒有人喜歡與活在過去的人相處，如同：沒有人天天都去故宮博物院。但是，未來的東西卻能引起人的共鳴，天天都吸引人群的眼光。因此，人生要是充滿未來的，讓人人都能夠看的見未來！
智慧、美麗、溫柔、壯闊… 都可以吸引人。
二、他們投奔大衛，開始新的人生：
※ 他們離鄉背景，開始一個新的人生。
心靈窘困、生活沮喪的這群勇士，本是沒有前途的一群人。當他們離鄉背景，投靠大衛時，就開始了一個新的生活！以下這兩位聖經的表率做了不一樣的選擇：
亞伯拉罕：選擇一條新的路，離開本地本族父家!!
保羅：選擇忘記背後，努力面前，向著標竿直跑，看萬事如同糞土。
※ 弟兄姐妹你的選擇是什麼?
記住：改變歷史之先，先改變你自己！要相信耶穌，你的人生才會被改變！上帝賦予你我新的生命，而你必須先做決定，是否要延續舊的性情？舊的態度？舊的習慣？每個人都有舊的態度要改變，其實只要ㄧ點點突破，將會帶來全面性的影響！例如想要敲碎玻璃杯，只要用顆小石子打在杯子邊上，小小的裂痕就足以讓整個杯子破碎。
※上帝要帶領你走一條新的路!! 選擇一個改變，只要一個改變就可以帶來全面的更新!!
為什麼會感嘆現在的人生呢？是因為我們都被過去的習慣、態度給綁住了！人生中間開始做一個選擇，將會改變你整個人生！例如：改變一個舊有的習慣，會帶來極大的更新。一個態度的改變，整個人生就會不同！
三 他們都是勇士 ：
※他們站起來迎向仇敵，成為了戰士
代上12:(14-15)
這都是迦得人中的軍長．至小的能抵一百人、至大的能抵一千人。正月、約但河水漲過兩岸的時候、他們過河、使一切住平原的人、東奔西逃。
※改變人生從勇敢的站起來開始！
※要勇敢的面對仇敵，而且要斥責它!!不妥協，更不要接受它以為是不可改變的命定!!
被欺壓的這群勇士，做了一個選擇，勇敢站起來對眾人說：「不要再欺負我了！」許多時候，我們總處在挫折、失望的景況，不知道可以去拒絕接受挫折，不知道自己可以改變突破。但是，人生的改變就是從勇敢的站起來開始！例如：我們總接納自己生病的事實，但是要知道我們可以宣告：「疾病不能佔據我的身體，不可以來騷擾我！」
14年沒有感冒的我，總是向疾病宣告：「你不能來威脅我！」四十多歲時我罹患視網膜水腫，醫生對我說：「已經不會好了！」當時，我心裡就接受我的眼睛永遠都會水腫的事實。半年前，上帝問我說：「你總是接受自己生病的事實，為什麼從來不為眼睛禱告？難道你不能站起來反抗它嗎？」我認為上帝說的有道理，於是開始為自己眼睛禱告。奉主的名祝福你也要站起來向所有的仇敵反抗：「我不接納你！」要相信，身為勇士的你是可以站起來斥責這群仇敵的！
※ 當但以理、以斯帖、彼得、保羅他們不害怕的時候，榮耀就來了，開始得勝了。
落入獅子坑的但以理，不害怕的時候就能夠全身而退；彼得、保羅也是一樣，他們不害怕的時候，榮耀、得勝就臨到。
※面對被欺壓的環境，要勇敢的尋求改變。
※面對撒但的欺騙與謊言，要勇敢而且大聲的說不!!
※有本書是「中國不高興」我們卻要說「上帝不高興!!」而且大聲的說!!
詩篇第一篇談到惡人與義人的對比：「不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位。」要記住：你不是撒旦的奴隸，不是能夠任意被撒旦蹂躪的人！你不可以被撒旦綑綁、挾制！撒旦牠不可以隨意踐踏你的家庭、事業。不必等牧師為你禱告，自己面對困難時要勇敢的站起來，勇敢的向撒旦說：「不！」民間的信仰，讓我們對撒旦有許多錯誤的觀念和印象，其實撒旦不是很大的東西，是非常微不足道的！你可以將牠踩在你的腳底下！其實，人人都是勇士！是道德、信仰、克服困難、爭戰得勝的勇士，面對仇敵時一定要勇敢的說：「不！」
四 他們精通各樣的兵器
代上(12：2)他們善於拉弓、能用左右兩手甩石射箭．都是便雅憫人掃羅的族弟兄。
代上(12：8)迦得支派中、有人到曠野的山寨投奔大衛、都是大能的勇士、能拿盾牌和槍的戰士．他們的面貌好像獅子、快跑如同山上的鹿。
※改變人生從擴充自己的能量開始
大衛時期是以色列人剛從銅器時代跨入鐵器時代，開始練習拿槍、射箭爭戰，顯示他們不斷在擴充自己的能量。勇士不僅勇敢的站起來向仇敵說：「不！」，並且訓練自己成為大能的精兵，成為真正可以上戰場的勇者。人永遠不可能只是坐著禱告，人生就會發生改變。除了禱告，還要擴充自己的能量。所以，改變人生就是從擴充自己的能量開始！
林後(4:7)我們有這寶貝放在瓦器裡，要顯明這莫大的能力是出於神，不是出於我們。
※我們是有耶穌的「DNA」的人，要勇敢的開發我們裡面的智慧、才幹、創意、態度、人際關係、領導能力，許多人將上帝給我們的寶貝埋在地裡面，完全沒有開發，這是最大的浪費!!這就是那個「又懶又惡的僕人」所作的事情。
我們雖看似瓦器，裡面卻有寶貝！只要內裡有寶貝，瓦器就會變成寶貝！我們有什麼寶貝呢？那就是：「上帝的DNA！」每個人內裡都是有能量的，只是自己必須學習去擴充、開發它。耶穌用銀兩的比喻教導人們，表示上帝有給人生命的本錢、才華、才智的！但人卻白白浪費上帝的恩典，無形裡將它給埋沒了，總是說：「我沒有！」要相信你能發揮上帝所給你的才智，能用5000兩的人生再去賺取5000兩的人生！
有上帝的DNA就會擁有上帝的智慧！你的頭腦裡會充滿上帝的創意，你是世界上最聰明的人！有位弟兄帶我參觀一項新發明：一罐家用小瓶瓦斯，整月24小時發電200瓦。原本400元起跳的電費，能驟降成30多元，真是了不起的創意！上帝賦予我們無限的潛能，充滿創意的頭腦，千萬不要將這無價的本錢給埋沒！記得要時時擴充自己的境界及能量！
五 他們「能守行伍」：團隊合作!!
代上(12：38)以上都是能守行伍的戰士、他們都誠心來到希伯崙、要立大衛作以色列的王．以色列其餘的人也都一心要立大衛作王。
※ 何謂「行伍」？
軍隊士兵排列順序稱縱的為行，橫的為伍。這代表了這群勇士已然成為一個組織，團隊，不再是一盤散沙。奉主的名祝福你要加入一個優秀的團隊，擁有非常緊密的團隊關係，並且懂得如何利用團隊作戰。籃球比賽的勝負輸贏總是用「團隊」決定，從來沒有以「單兵」來決定比賽結果。團隊隊員懂得支援合作、相互掩護，才是所謂的團隊合作！
六 他們「不生二心」: 非常忠誠
代上(12：33)西布倫支派、能上陣、用各樣兵器打仗、行伍整齊、不生二心的、有五萬人。
※他們跟從大衛、他們相信大衛，他們愛大衛!!
※忠於大衛不單造就了大衛，而且也造就了他們自己!!
※當他們一生跟隨大衛，就成為一群與眾不同的人，成為大衛的開國英雄!!否則，他們只是一群流亡於各處的江湖好漢而已。
勇士們非常忠誠，不僅相信大衛，並且深愛大衛。他們忠於大衛的結果：造就大衛登基為王並造就自己成為開國的英雄。勇士們若沒有忠心的跟隨大衛，只不過是江湖中的一條好漢罷了！但當他們決定一生跟隨大衛，這群勇士就成為與眾不同的人，成為大衛開國的英雄！
※台灣社會是一個沒有忠誠的社會。
※基督徒們，讓我們恢復聖經中的忠誠。
※對上帝、對家庭、對教會、對職場、對朋友、對屬靈的領袖都顯出我們的忠誠。
台灣社會不講就忠誠，可是基督徒卻有責任恢復這份忠誠。對什麼要忠誠？對上帝、家庭、朋友、職場、教會忠誠。
對家庭要忠誠
一定要對上帝、家庭忠誠！我不只是反對同性戀，還有所有破壞家庭婚姻外的感情、性行為。我們堅持：一夫一妻；一生一世；一男一女。世界充滿引誘，但是一定要向自己內裡的野獸，勇敢的說：「不！」牧師也是軟弱的人，需要靠著上帝的恩典去忠於自己的婚姻，而這卻是需要去努力、付上代價宣告的！
對職場要忠誠
老闆總是喜悅忠誠委身在原來職場上的人！若總半年換一個總經理，這個公司有什麼前途可言？當我說自己往生以後要挖洞埋在教會，你就可以知道永遠在這間教會永遠都找的到我！老闆要對職員忠誠，不是剝削職員，而是要能夠開發他的未來，在職場上成為一個達人！這才是職場的忠誠！
對教會要忠誠
弟兄姐妹也要對教會忠誠，教會才令人感動，能夠吸引影響人。教會擁有足夠的忠誠度，教會就會變得越來越大，能夠發揮更大的影響力！我常勉勵我的全職團隊，要成為一個令人想起就引以為傲的團隊。每個人要認為能自己是上帝所撿選的大能僕人，在這團隊中服事是生命中最光榮的事情。人們知道你屬於新店行道會的服事團隊，就會充滿羨慕的感受：「你們教會的團隊是最棒的團隊！」
對屬靈領袖要忠誠
※如果一個團隊沒有屬靈的領袖，這如士師記最後一章(21:25)所言：「當時以色列人中沒有王，各人任意而行。」
※要成為一個掌權的人，必需是先順服屬靈的權柄。
趙鏞基牧師是我屬靈的師傅，只要他有任何需求，我就會飛到他身邊。這是我對他表達尊敬、關愛、忠誠的方式。單單參與趙牧師的聚會，就是為了使他明白我是用徒弟對師傅的禮節尊敬他。所以，只要是趙牧師的聚會我一定參加！
其實，這種忠誠的態度是我和拜奧克曼牧師為師的康希牧師學來的！某天，我和康希牧師一同參與奧克曼牧師的聚會。我發現自始至終康希牧師都沒有上台講道。我就問康希牧師說：「為什麼奧克曼牧師來的時候你都不上台講道呢？」康牧師回答：「這是我師傅的聚會，所以我要把講道機會讓給他。」我就對康希牧師說：「若是你的教會辦特會，就可以來新店行道會講道了！」康希牧師對我說：「不行！師傅講道的時候我不能打對台另外再辦特會！」
不僅如此，奧克曼牧師講道的時候，康希牧師反應特別的熱情，一定坐在位置最前排最中間，又唱又跳的讚美著：「哈利路亞！」康希牧師帶頭這樣做的時候，所有的會眾也都跟著一起跳起來了！奧克曼牧師講的道常是類似的，私下我又問康牧師說：「難道這講道你沒有聽過嗎？」康牧師說：「雖然同樣的講道已經聽過二十幾遍，但每次感覺都不相同；每次都充滿了聖靈的恩膏！」這時，我才真的服氣了！奧克曼牧師正是康希牧師一個謙卑順服的榜樣！奉主的名主福，你要有一個權柄讓你可以完全的順服下來！
七 他們一起「築夢」的人
※ 他們開始只是追求一點好的生活，但是卻漸漸走上了一個神國度的異象。
勇士們本追求安穩的生活，但卻糊塗塗的跟隨大衛一起去尋求上帝給他的夢想，建造一個榮耀的國度。他們不單有自己的夢，且擁有大衛所給予他們神國度的夢。他們用了一生的時光，去追求、去打拼、去完成大衛與他們共同的夢想。
弟兄姊妹今日我也邀請你們與我一起來築夢，一起加入這勇士的行列。讓我們一起建立一個最有吸引力、最有感動力、最有影響力的教會！
昔日大衛率領一群勇士建立由大的國度，今日我也呼召各位弟兄姊妹與我共同打拼，建立一個最 陽光 的教會，一群 大老鷹 的教會，一個充滿 使徒恩膏 的教會。你我將成為另外一個勇士，幫助所有華人教會脫離軟弱、貧窮、老皮袋的思想，讓華人教會一起走向榮耀的未來！
2010/1/13 高興儀記錄
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/14 09:56 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/14 09:26 AM 回應
馬克 在 新浪部落 於 2010/04/14 08:37 AM 回應
我是家庭主婦，育有三名子女。
令人欣慰的是二個女兒陸續考上台大，奔向璀璨的求學天空。卻萬萬沒想到，我會因此失去一個女兒。
我們家的老二自小生性溫柔內向又乖巧，北一女畢業後順利考上台大，她很善良，重 感情，愛家人，為人父母看在眼裡，疼在心裡，對她有十足的信任和疼愛。
在她大三的那年，卻忽然回家告訴我們，她想休學。那時，我們才愕然發她，已經不是我們原本乖巧善良的女兒了。
事件的緣起在於台大附近的羅斯福路、新生南路口 ，時 常可見七、八個模樣清純、儀容整潔的青年，彬彬有禮地向過路的學生做問卷訪問。
問卷的內容大約是「對生命意義的看法」「對未來前途的考量」「對於人性善惡有何見解」。這些問題的正當性與嚴肅性，加上調查問卷的青年們笑容可掬、和藹而有耐性說明，正是無數青年陷入而無法自拔的陷阱，也是「統一教」摜用的面具與伎倆。
這些青年首先問你問題，請你在問卷上做答。
但由於問題本身極富思考性，又不是三言兩語可以在 問卷 上打勾了事，受訪 者往往會提出見解與訪問者交換，一陣討論之後，訪者會告訴受訪的，有一個「基金會」結合一群充滿愛心與理想的人，一起在為世界上各種問題尋求解決的方式，一群期待世界和平和人們幸福快樂的人正聚在一起。他們的熱忱和悅人的笑容，深深吸引著單純、涉世未深，而又充滿理想與憧憬的青年學子。
一旦參與「基金會」的課程，他們就漸進式地完全介入你的生活， 他們的臉上永遠堆滿笑容，讓你感覺到他們在關心你，他們的的確確在愛著每一個人。
一旦你的生活很大的一部分與「基金會」脫離不了關係時，他們才會找尋適當的時機，告訴你其實他們的真正名稱叫「統一教」，只因為早年受到「政治迫害」，現在被「敵人」打壓、陷害，不得不以「世界文化基金會」的名義向全世界推行理念。
要加入統一教的人（獻身者），必須履行幾個條件，其教規之嚴使得申請加入的人更覺得是難得的福氣。課程的內容，一開始是淺顯而易於令人接受，比如他們強調家庭的重要、婚姻的美滿、貞操的可貴、正直得幾乎讓人動容。在這光怪陸離的社會中，還有如此純真善良的人們！
接下來的進階課程，就進入了較為艱難的「原理」，以一些複雜的圖表，搭配拗口難解的語詞，再以聖經為底本，卻完全反其道而行的解釋，來灌輸「修道者」。
待修道者被洗腦之後，話鋒一轉，告訴你：「你父母只是生出你的肉體，你的『真父母』是 文鮮明（韓國人）和他 老婆韓鶴子。」
我的二女兒就是在上述的過程中，進入統一教。
一開始是言行異常，時常說些漫無邊際的「神與地獄」論；爾後更鬧著要休學，最後乾脆搬到教會住，不上學，不回家，因為她終於發現我和我 先生只是生出她的肉體，她已找到她的『真父母』 ── 文鮮明。
進入統一教後，每一個人都要在外面招攬「生意」，就是我們在外面看到的那些笑容可掬的訪問青年。每個人至少要募得三個「靈子」（被吸收進去的新人叫「靈子」）才有晉級的機會。
他們運用心理學上的技巧，豐富的肢體語言，使人在情 感上充分地為其所動；再加上近乎 恐嚇的方式，威嚇尚未完全歸化的靈。
他們主張魔鬼破壞你的信心最有力的工具，就是你的親人， 親人對 你的愛，是一種「墮落的愛」。他 們的動機是邪惡的。 如果有統一教以外的 人和你講話，都是撒旦佈下的陷阱。在把入教者完全孤立之後，這些青年已經和外界完全脫離，此時即使離開了統一教，也很難生活。
就這樣，統一教以老鼠會般的方式，不斷吸收新的靈子，透過洗腦與再教育，每個 父母心中的心肝寶貝，都成了統一教 龐大運作下的標準義工。
統一教經營著龐大的企業（大多數在韓國，其中包括了軍火工廠 ）， 在台灣則進口廉價人參，再以精美的包裝，高價賣出，這是他 們表面上賴以維生的工具，他們與政黨的關係良好，打著反共的旗號，頂著受迫害者的帽子，獲得不少不了解真相的民眾同情。
他們在校園成立社團，清純的青年學子在草地上彈吉他，快樂的歌唱，都只是外在的糖衣，藉以矇蔽誘騙世人的眼。統一教反對自由婚姻，鼓倡「祝 福」，靈子多以能受到祝福為最大榮幸。所謂的祝福就是 他們的『真父母』從上萬的應徵者中，憑 著照片，為從未相見的男女配婚，中間不論種族國籍。文鮮明每一秒中可以決定兩個人的終身幸福。
文鮮明理論的大意是，夏娃在未與親夫行房前即與蛇通姦，在神的面前犯了罪。
亞當與夏娃結婚後也染上了「蛇」邪惡的血，因此人類世世代代流著罪惡的血。唯有聖靈者純潔的血，才能取代原受污染的血，因此若要洗淨身上的罪惡，就要「分血」！
分血 ，就是性交， 文鮮明就是乾淨聖潔血液的來源。如此 一個傳下去一個，才能潔淨與生俱來的邪惡。他們說，女性與文鮮明性交而獲得潔淨，男性與其女性（與文鮮明性交過的女性）性交而獲得潔淨 ，就 是他們集體結婚的真面目。
如此一套說辭使得無數的靈子，莫不心悅誠服，努力修煉，希望有一天能洗淨來自蛇的罪惡，成為「聖潔」的人。
而事實上，文鮮明夫婦在全世界有數不清的資產與華宅，奢靡的生活背後，是數百萬純真青年的信奉崇拜。統一教高層積極發展在美、日、韓的 組織， 大量斂財，涉嫌偽造 文書及逃漏稅，而表面上，則從事招攬人心的「公益活動」。統一教的真正目的在於政治上統一全世界。
文鮮明在一篇演講稿中公開表示，統一教終必 成為世界的征服者 ，廢 除世界上所有的宗教，以達成「世界一家」的理想。他們每年元旦舉行一個特別儀式，戴著全世界各國領袖面具的人，崇拜文鮮明。
我不是宗教或哲學的專家，我不懂也不在乎宗教的理念背後蘊藏的深奧意義，我也絕對尊重每個人有其信仰的自由，但如此一個詭譎變態的理論，卻成了我家庭破滅的原因。
自從二女兒加入了統一教，精神與言詞異常，舉止古怪，每幾個月才回來一次，二、三個小時，又急急忙忙跑走。在家的這幾個小時，不斷有電話監控她的言行。
父母看在眼裡，是何等悲痛。所有曾經最疼愛她的親人，都在為她的離去傷心，我們苦口婆心地勸她，她也曾經動搖過，但馬上被嚴密監控的「教友」喚回去。甚至將她藏起來，不讓我們聯絡。關心我們的親戚好心蒐集了各界有關統一教的報導，更使我和外子被打入絕望的境地。
當我們知道統一教的真相時，精神數度崩潰，使我到今天還能支持下去的唯一理由，是希望有一天她醒來時，能夠發現，我們依然愛著她、等著她。
從她加入統一教到現在，已經四年了，這四年，是我們一家人這麼多年來最痛苦、無助的時候。這段期間我曾經絕望過，更怕別人知道，我有個女兒在「統一教」，我有個女兒，不認我們當父母，卻把從未見過面的韓國男女，像天神一樣每日早晚地膜拜。
今天我鼓起勇氣來，不顧世人的嘲弄，起來揭發統一教的惡形惡狀，是因為我相信台灣一定還有很多和我們一樣在黑夜中飲泣的父母。
我們的子女，被誘進了統一教，從此拋棄家庭學業和未來一生的幸福，去崇拜個人建立的神像。
從小，我們就以最豐富的愛心與耐心，教養三個小孩平安幸福地成長，或許是因為我的小孩太單純善良，卻正好進了統一教設下的圈套。
目前統一教在台大附近有三、四個以上的基地，在 士林夜市 也有一處。
依然是笑容可掬的青年，彬彬有禮地向人問好。因為他們知道在文教區附近是最佳的「市場」，年輕單純而富有崇高理想，卻不懂事的青年，則是進入「人神崇拜」的最佳染指對象。希望這篇文章能引起和我們有同樣遭遇的家長的回響。也希望天下所有的家長，在教養子女時，也能多一些關懷與鼓勵，引導他們走向健康幸福的人生方向。
PS ：如果你已經看到這兒了…那就請大家也正視這個問題 …發揮 您的愛心轉寄出去 吧…
真的嗎？ 在 新浪部落 於 2010/04/13 12:48 PM 回應
抱歉貼完才注意您是說「他種信仰」而不是「這種信仰」
（我老花眼太嚴重）
其實一旦信了，就不只是換一個信念，而是全人都改變了
基督教裡對異端、異教的看法也有很多種，
例如也有神學家提出「匿名基督徒」的概念，如
http://www4.uwants.com/redirect.php?fid=1185&tid=7513132&goto=nextnewset
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
"匿名基督徒"的提出
並不是認為每一個人（包括無神論者）都必然是基督徒，
也不是保證他們最終都全數得救，
更不是為"方便地與那些背教人、異端分子、裂教者保持接觸"。
這理論只是指出
在天主願意每一個人都得救的前題下，
縱使這些人未能在歷史中後驗到「真正及真實的」基督，
他們仍是有得救的可能。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/09 01:53 PM 回應
> 。。。。。。。。。。。。敬告: 愛聖靈/我們錯了/你就是愛
> 為同1人，只因純屬轉貼 毫無個人意見 故未具私名....
多謝告知，我想即使只是純轉貼，仍表示對這文章有興趣，
在網路上，這一點資訊仍可能有助於瞭解對方，增加對話效率。
> 沒有交集是很自然的，尤其，這種我的吹毛求疵看法，
不覺得您吹毛求疵啊，如果沒有交集，可能是對您認識還不夠。
> 不過是因為這講的是科學及神學，我一直以為很難把神學畫入科學的，
> 除非那些神跡是用科學的方法產生。
我認為「科學」也可指「科學態度」，不僅限於「科學成果」
所謂「科學態度」，我想到的是國中課本提到的「觀察、解釋、應用」
（可不斷循環，例如有了「應用」之後，便會有新的「觀察」）
而「解釋」可以與「邏輯」有關。
> 可能是有那位不可知的力量。。緣。。就是很玄的東西，
我一直覺得「緣」與基督教的「上帝」有點類似，
但差別可說成是：基督教的「上帝」是有位格的「緣」
> 他日我改了，做見證時一定老實的說為何應招喚了。
> 。。有時，是那力量，躲也躲不了，
呵呵，的確如此啊，加爾文的立論被後世整理成「加爾文主義」
用五個要點代表（TULIP）
其中TULIP的「I」就是您說的「躲也躲不了」，見
http://blog.roodo.com/yml/archives/4324963.html
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
4. Irresistable Grace（不可抗拒的恩典）
當聖父揀選，聖子救贖之後，聖靈施行恩典於被揀選者身上，
使這人信主得救。
這恩典的施行，是罪人無法抗拒的。
不管罪人如何抗拒，聖靈會不斷加強其感動，
至終一定會感動到這人心甘情願而自願投向主耶穌的懷抱。
這教義又可稱為『Effectual Grace』（有效的恩典），
指上帝在被揀選者身上施行救贖恩典大能時，一定有效，絕不會無效。
﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
> 然而，怎麼看這些他種信仰的人呢？
> 所以，這位神是不會向我顯示的。。
呵呵，您的意思好像是：
即使神有一天找上您，您也不得不信了，
但想到要與這些信祂的人為伍，實在太難過了，所以還是不願信
而神一開始就知道這些轉折，所以不會白費工夫來找您。
如果我沒猜錯，我就忍不住要噗嗤一下了，
我的經驗也供您參考：
我當時被神找上了，也面臨抉擇是否要試試看尋求祂，
但覺得這就可能意味要和基督徒和（ㄏㄨㄛˋ）在一起，
搞不好以後還變成像他們那樣了，
我才不要呢！
不過神的吸引也很強烈，放棄也會很難過，
那時是忽然想到一位大學的德文老師（歐茵西）
http://mag.udn.com/mag/people/storypage.jsp?f_ART_ID=48231
覺得也有可能變成像她那樣啊，
歐老師從來沒向我們傳教，但她喜樂爽朗的見證是臨門一腳，
使我踏出尋求神的第一步。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/09 01:34 PM 回應
我很同意那位。。不必说。。的話，沒有交集是很自然的，尤其，這種我的吹毛求疵看法，不過是因為這講的是科學及神學，我一直以為很難把神學畫入科學的，除非那些神跡是用科學的方法產生。可是，我們人是微小，可能是有那位不可知的力量。。緣。。就是很玄的東西，然而，一堆號稱有科學基礎的神學，包括這裡很不錯的朋友K講的易經等，老是說。。你們沒研究，不懂。。是讓懷疑的我有大的問號，才在這問一些基督教的事，其實，對佛，對推背圖。。。等等，外國的2012，我都只是覺的是消遣用的，教會或信的人把這信當得那麼嚴肅，我提出反面的看法而已！。
我不期望一定有回應，或答案，只是，這些事，你們如何解釋是我好奇的！
他日我改了，做見證時一定老實的說為何應招喚了。。。有時，是那力量，躲也躲不了，然而，怎麼看這些他種信仰的人呢？所以，這位神是不會向我顯示的。。
比一比 在 新浪部落 於 2010/04/06 10:15 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/06 11:09 AM 回應
抱歉遲未回應，我很喜歡與不同意見的人交流，
只是您提出的題目難度較高，所以延後。
我覺得基督教並不是「一本書的宗教」，
即使「一本書的宗教」，也會因不同的「詮釋」帶來對上帝心意不同的解讀
就「人」可體驗的層面來說，以飲食為比喻，
如何判斷哪本書（或哪一種詮釋）是上帝啟示，
與人的「品味」（taste）有關（這是我一位朋友與我分享的）
就好像人喜歡吃哪一種食物，與各人「口味」有關，
而品味的形成與人的成背景、所處文化有關，且會因不斷嘗試、反省，而繼續發展，
正如烹飪不只是食譜的事，信仰也不只是經典的事
我個人的想法是，當基督教成為羅馬國教時，規模變大，
一來信徒素質不齊，動機未必純正，可能摻雜利益考慮，
二來教會擴增，需要制度化、標準化，
所以需要將經典變成「正典」（canon）做為信仰標準
也要訂出「信經」（creed），做為信仰的標準答案
這方向是否正確，也有學者在檢討，
以您提到的尼西亞會議，確實有近代學者認為其中有政治因素，
而為當初被判為異端的涅斯托留（Nestorian）派平反
那位「我們錯了」也是您嗎？
看當網路上有一篇文章，覺得很好，向您推薦
http://ccn.fhl.net/editorial/LC.htm
「淺探聚會所 - 李常受帶領下的發展與轉變 (再版)」
我目前每週日陪我母親在聚會所聚會，
我很喜歡他們的「肯定與否定」
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/main.htm
我與他們的看法並不完全相同，但能夠彼此溝通，
我之前提到
這幾年對使徒信經（初代教會的信仰告白）的
「我信聖徒相通」特別有感覺，
這有點像是dialectic的精神
dia是through－藉由
lectic與 logos有關－邏輯、說話
雖然科學的邏輯與神學的邏輯未必完全一樣
如主文的
「科學與神學」全文
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
中「方法的異同─邏輯的問題」所提到的
但人似乎也只能做到這一步了
我很喜歡
路 17:10 這樣，你們做完了一切所吩咐的，只當說：『我們是無用的僕人，所做的本是我們應
分作的。』」
這句話，
如何分辨正信與異端，人做了一切本分之後，就只能求神垂憐了。
最後介紹我最欽佩的神學家Jonathan Edwards的我最喜愛的著作
http://www.ccel.org/ccel/edwards/affections.html
這個On Religious Affections
基本上就是在說如何分辨「從神而來」與「不是從神而來」的各種現象。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/06 11:02 AM 回應
不必說 在 新浪部落 於 2010/04/05 10:07 AM 回應
如今又有感想，復活節時看到的許多異端，寫下表示不明白，也不是要求解答，世上事太多沒解的，只希望不要說不信的就不得永生。。。誑語了
被禁止的聖經
喜歡看History電視臺， 正好談到了有名的Nicea會議，他們大一統了基督教的所有言論，有許多沒有被選入新約，舊約，到了20世紀後，人們崇尚自由言論，加上考古學的發現。許多那時被禁的基督教言論出現了！更堅定了我一向不同意的想法。。。聖經是神的話語。。當然對信的人，這是大不諱的。可是你愈禁止，愈有人記錄下這些發生的事。而且，以人的觀點看，古時候這些揀選合宜的聖經章節工作，絕對可能把更有意義的刪除，信仰變成了宗教！我們經歷了太多。。迷信式….的傳教後，是該有人用大不畏的精神，彌補這些空間！
如今有許多人想要把神學提升到科學的地位。Christian Scientology 就不遣餘力的從事這些工作。可惜他們有不被看做主流！主流的也不乏其人。我只是好奇，信就是信嘛！幹嘛一直想要合理化許多事，吸引別人來信？合理化不了時就以一句。。精神，靈 的事是不可知的。。。神的意志，不是你我人所能明白的。。。。。各種教都是一樣，我們旁觀者有了感受，就會產生信仰。不勞苦口婆心的解釋。
要解釋時，我想這些歷史的事是非常有趣的。就像中國春秋戰國時的百花齊放，早期的基督教什麽都可以講，如GospelOfThomas就承認有個惡的上帝，我們要把心中那位善的上帝喚醒！耶穌基督是一位偉大的思想者，面對著這麼多的人世間的苦難，用他的行為，說教，影響了這麼多的貧苦大眾。給了大家生活在世界上的勇氣。以前，知識傳播是不快，不普遍。大眾又不必解釋得那麼多，所有會推銷的人都曉得，不要給客人太多的選擇，那樣，只會壞事。於是，結合了政治，組織，推銷的一統教會就在西方產生。成為他們生活的一部份。也經歷了不少劫難。終於瞭解到政教分開，容忍他信，可是，不少信徒心底下以為，這種信仰是太美妙了，恨不得大家都浸淫於中！
我倒是對那些後來發現的基督教說法有興趣。那個被康斯坦丁召開的會議，大一統了聖經，要後人只信他們是合宜嗎？是奉了神旨才決定的嗎？
亞當的第一個太太Lilith又是如何被禁止的呢？這些歷史的故事，是傳說，神話，又和我們中國古代的女媧，共工等有什麽不同？假如基督教的這些基石被改變，會信的應該還是會信吧！
今天這個時代是充滿著異端邪說的，我承認人是貪心的想追尋所有的事，包括真理！神存在與否，可能是永遠沒有定論，他只存在你自己的心中！或接受你的想法人們之間！
世上太多不公不義的事了，神是要來審判的，可是那時候呢？沒法來審判的話，人是不是都要造反了？沒有了宗教的依託，人會墮落到什麽地步？共產黨努力了好久，無功而退！西方科學家，哲學家論理也有一段時間的研究，促成了一些宗教家的反省，因此有了更合情理的說法。要信的當然不會管這麼多，信是一種自我解脫，沒有科學可講的！是可能有心理上的不可思議的力量！不會適合所有世上的凡人的！
所以各教各派都是信，騙人騙色永不缺。還有人肉當炸彈，新興解釋難能拒？誰把天主當神聖，鬧個教宗也不寧！我看，只有和解吧，所有世上的人們！
適逢復活節，電視一堆討論的節目，有感而記。
Testament Of SolomonThe book of jubili ，The book of Enoch ， Gospel of james， Gospel Of Mary ， Gospel Of Nicodemus， Apocalypse Of Peter ，Gnostic等都是被棄而不用的經典，除了說他們是異端外，不能多談他們的精義嗎？
比一比 在 新浪部落 於 2010/04/05 07:49 AM 回應
你就是愛 在 新浪部落 於 2010/03/31 10:15 PM 回應
To BrianMclaren the Wolf? 、比一比 或不必比、愛聖靈、比一比?
（不知道您(們)是朋友或是同一位）
很抱歉，最近太忙，時間都填滿了，
有一部份時間是和一些朋友討論「聖經無誤」
（這些朋友也是之前討論羅馬書8:3的朋友）
我也為這緣故看一本書《當代神學對話》
是一位福音派學者牧師（John Scott）和一位自由派學者牧師（David Edwards）的對話，
包括聖經是否無誤，基督釘十字架的意義…等
不知道是否與您(們)貼文談到的題目有關？
只是這本《當代神學對話》好像已經斷版了
https://shop.campus.org.tw/searchResults.aspx?SearchItem=%E7%95%B6%E4%BB%A3%E7%
說「目前缺書，無法購買」，A5%9E%E5%AD%B8%E5%B0%8D%E8%A9%B1&Submit=%E5%BF%AB%E9%80%9F%E6%90%9C%E5%B0%8B
不過看到拍賣網站還有
http://search.ruten.com.tw/search/s000.php?searchfrom=headbar&k=%B7%ED%A5N%AF%AB%BE%C7%B9%EF%B8%DC
我手邊這本是十多年前買的，當時只覺得可能有一天會用到，
果然十多年後的今天真的用到了。
to 我們錯了
我前陣子看《忠信殷勤的傳揚真理-關於文字服事》（李常受，福音書房）
http://www.twgbr.org.tw/twgbr/model_books_temp3.cfm?book_no=2665000870404
覺得是很好的經驗談，只是也斷版了
其中p.108-11也提到他們當初被兩本書毀謗，為此訴訟。
（有一本是《神人》，我從前看過，這本書現在也買不到了）
其中p.109提到
「美國社會不像中國，當人說你有錯，如果你實在沒錯，就應當『告訴』別人，否則是對
不起他們」
而當初彼此的歧見可能太大了，以致這個「告訴」必須是法律上的「告訴」，對方才聽得
到。
http://www.cftfc.com:80/
和
http://www.cftfc.com/com_chinese/lawsuit/reading.asp?title_no=5-01&chap_no=5-01-12
有一些當初訴訟的資料
其中也有《神人》的法院判決書
http://www.cftfc.com/com_chinese/lawsuit/reading.asp?title_no=5-03&chap_no=5-03-01
我這幾年對使徒信經（初代教會的信仰告白）的
「我信聖徒相通」特別有感覺，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E4%BF%A1%E7%B6%93
覺得聖徒如果要藉著法律訴訟才能「相通」，實在可嘆可惜。
（google「訴訟合乎聖經嗎？」有一些相關資訊）
初代教會可能比我們更需要分辨異端，但這方面的挑戰可能也更大，
但有挑戰應該是好事，有助於成長。
只能先粗略寫到這裡，希望還有時間能繼續。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/03/29 08:02 AM 回應
感謝所有參與翻譯此書的老師與朋友，感謝你們的愛心與耐心。
中文版是根據英文版Love Without End第三版( 2006.11擴展世界版) 翻譯，
自2007.05.25 開始，於2009.11.01完成。
目前中文版版權正在申請中，試印版是為了與親朋好友們分享耶穌美好的教理，並且透過大家的閱讀，可以有更完整的校對與修正，請讀者切勿應用於商業上之用途，尊重作者的版權。
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你就是愛 在 新浪部落 於 2010/03/28 11:30 PM 回應
基督教上面最使我迷惑的就是上天堂與下地獄。我猜有好多很有修養的很誠心的人都難以理解。 當然若是接受了主，很少人會再去質疑那些看來不像有道理的神話。只有我們這些局外人指指點點的，是真的沒有教徒有別的看法嗎？還是有看法的人馬上被說成異端邪說？還是討論的教徒都可以很巧妙的解釋？反正是不同的思想了，客氣爲要？爲那些有需要的人去傳福音，引導沒有定見的人比去和哲學家辯論是更有意義吧！
我猜有疑問的人大概都不會去提這些，不可觸摸的禁忌何必要揭呢？可是這種好奇是一直在我的心中，也希望碰到能談的，誠心的來聊聊。也喜歡看那些這方面的著作。所以那個支派 Agnostic，和Thomas Gospel等書都念過。這些學者用他們的研究及看法，解釋了教會和信仰的不同！還是沒有那麽直截了當的人一口否認聖經的某些事！應該是有那麽極端的書，可是我還沒接觸到。
今天就知道了一個被批評成把羊皮脫了下來的狼的牧師！只因爲他對聖經有另一種解釋！認爲神不是只要信，不是神看到了耶稣爲世人流的血就可以原諒信他的世人。他被釘在十字架上是一個犧牲者，提醒世人要注重這些，而不是要去服事那位只要看到血來赦免衆人的上帝！耶稣基督是和受苦的人們在一塊的，是應該要善待這些弱勢人民，那樣才是基督徒！。。。。這些是我看到的印象，他，BrianMcLaren在想耶稣到底在世界上的任務是啥？他被釘十字架的意義！
提倡基督教各個不同想法的人從來不缺！可是常被忽視，甚至迫害！目前的說法應該也不會是空前絕後。只是有信徒，牧師等圈內人提出這問題是比我們這些圈外的人有力點，這也是也是他們這信仰永遠要面對的問題。。。你不可能把世人都說服來信你的教，那些別人，異教徒都必須下地獄嗎？縱然有的圓滑些說中間還有一個天地供義人們生活，那比起佛教的轉世地獄是不同的嗎？佛教還講循環，今世做不了人，修了再修，以後由地獄重生也可能的！。。這些不可知的事是依靠著信仰而生生不息的！那麽我們豈可說，信佛會更鼓勵人們更善良和諧呢？
禱告是一種自我的解放及心理上的慰藉，求心甯的平靜最好的方法，然而要以某種上帝爲主，某種符號爲要就會讓不是那一國的人的人有疑慮！我們總是要有一些獨處的時間，面對自己，想想事情。閉上眼睛，莫名的默禱也會是一個好方法！教徒們講的耶稣或佛祖進入我心，泉湧而出的幸福感絕對是令人羨慕，可是不一定對你管用的！也是現代複雜的社會使然！做一個單純，誠心的人，不一定是只想一而不想二吧！看到現實社會的現象，那能躲在自己的信仰的庇蔭下而只想別人走同樣的路呢？批評教 的人也不一定是狼吧！
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=125165061
BrianMclaren the Wolf? 在 新浪部落 於 2010/03/28 02:56 AM 回應
常常有人說大部分的人是先有偏見再想法去駁斥的， 我們雖然想要公正，不先入爲主的看事，可是先天的構造，不知不覺的就淪入自己的奴隸。我是絕對想真誠的記錄下看法的，絕對不是豆腐內找骨頭。最近就有數件事情在考驗著我的偏見。不可否認是有一些影響。我們只有努力去客觀，去中肯！
首先是我對基督教的態度。由于不知那時起的自以爲是，對那些神迹，尤其舊約上的。我一直當做是故事，神話。很好看，可是決不會信。新約的復活也是我不信的。那可是基督教的基石，以前我還客氣點，是不可知論。愈來愈覺得不要太鄉愿。真的是不相信嚒！對各種支派之間互相的不信，以爲對方爲異端，更使我不信教會的事，可是我還是喜歡耶稣的教誨，意識形態的分歧，使我面對傳教士時老是有疑問。一天，一位很有修養的主內兄弟指出一段經文，。。。那些批評的，設法找出不合的，那一些是模糊不清的。來反對耶稣基督的都可能是撒旦的化身，。。。這些是指使傾向神的，信的人，不要受惑。。。。我真的是輸了。因爲我常常如此去看經文，我是真的受魔鬼的誘惑才如此做嗎?那些科學家，尤其進化論者也都是如此嗎？在教會內是有些規矩，不宜說你不相信創世紀，不信神迹！只能說那七天只是比喻而已，其他誰能說絕對不可能呢？。。。就像當台灣的法務部長，全民74%要死刑，你再偉大，也不成，何況，一開始你可以不講，不說，模糊，真有人要處死時才高舉大旗嗎？傳教士不都是有這些修養嗎？，
再來是我一些直覺印象不佳的東西，當我試著再去多了解時，會不會有新的認識呢？有人面惡心善已經有許多的證據，好些好友談到最初對我印象時都是開頭差，了解後好的過程。我自己也有許多這樣的經驗。所以常提醒自己不要一下就給人打分。我接觸的人大多是都有其優點呢！倘徉其中，樂趣無窮哦！ 對事情的看法就更多了！以前不喜歡吃的菜，如今愛吃。不愛的活動，現在樂此不疲的也很多。也有一些一直有興趣的。。林林總總。人會變，是老人家最深的體驗！事情仍是同樣的面貌，感受卻不一了！
比一比 或不必比 在 新浪部落 於 2010/03/13 01:51 AM 回應
http://www.nownews.com/2010/03/12/91-2578750.htm
社會中心／高雄報導
高雄一名16歲少女方語涵因猛爆性心肌炎而心臟衰竭，心臟停止跳動30個小時，但父母篤信宗教的戒令，堅持不輸血，急壞了醫療團隊。最後讓人意想不到的是，只靠葉克膜撐6天，方語涵竟被奇蹟救活。
頂著妹妹頭，模樣清秀的方語涵坐在病床上和媽媽一起大聲朗讀聖經，對她們來說，就是因為篤信「耶和華見證人」教會，才能讓方語涵曾經停止跳動30個小時的心臟，在不輸血的情況下，只靠葉克膜撐6天而起死回生。方媽媽說，「我也相信耶和華，如果耶和華願意讓她活，她必定可以活下去，所以我從頭到尾的信念都是一樣的。」
寧願冒著死亡的風險，搶救過程中還換掉兩組葉克膜，眼看著正值青春年華的方語涵拼命和死神搏鬥，醫療團隊簡直急壞了，也說破了嘴努力溝通，但方家卻仍然口徑一致，說什麼都堅持不輸血，只為了堅守信仰的不輸血戒令。高雄長庚醫院小兒科醫師林盈瑞表示，「我們一直很擔心，會因為這種問題造成病人的死亡，或者是一些彌病的情形，缺氧的情形，那一直跟家屬溝通。」
生命和信仰孰輕孰重，曾經考驗著患者、家屬和醫護三方，也讓他們一度掙扎。雖然最後方語涵奇蹟被救活，從鬼門關前走一回，反而更加堅定他們的信仰，但從醫學的角度來看，並不是每個人都可以這麼幸運。(新聞來源：東森新聞記者吳芝宇、林澄洋)
報導 在 新浪部落 於 2010/03/12 03:30 AM 回應
我們錯了 在 新浪部落 於 2010/03/03 10:47 PM 回應
愛聖靈 在 新浪部落 於 2010/02/27 09:09 AM 回應
我的探討還是繼續，尤其是當身邊親人盼依時。他們並不會來傳教，可是我卻不可避免的再多看一些，希望共同的會有這大喜樂！有他們的教友很熱心的想幫忙，不是家人當然就好談。何況他們都是非常純潔的年輕人！我很好奇他們做這傳福音的工作時會不會招到更高深的一派人的影響而改變！可以說他們真的是根紅苗正。 雖然他們對我的談話沒多解釋，看來是不會改變。 和我一樣，我也難以改變吧！
後來他們找了一位更資深的一道來談。 我就招架不住了！因爲他很能講，解釋，也都有他的道理。我直覺是不對。但是走到死胡同是真的。尤其是他老是以我有心追求他才來談的。我只是想，那麽多傳教士在外努力傳福音，難道只是找到有心向道的人嗎？所有人要皈依時，是真的都想過，被感動過，認爲對己有利嗎？不是嗎？
談完後應他們的要求做一個由我帶領的禱告，把該用的字句都用了，我對這可不陌生，小時候就去教堂，青年團契也參加了不少，後來就沒興趣，連讀的是教會學校都影響不了。我是喜歡教堂的莊嚴，經書裏的精彩故事，可是要接受就很難。好多信的朋友都把我當成那迷途的羔羊，我到底是嗎？就這樣浮浮沈沈數十載。我想我是有定論，不會回頭吧！然而總有那熱心的人，我也不吝於花時間對話，看經書。沒交集後又分開。更有那些非主流的教派，努力的引導我。只是這神卻不揀選。
在和有些信徒談時，居然發現經文中有這樣類似的話語。。。那些老是想找破綻的，懷疑的，是魔鬼的影響，不要被他們所惑。。。我遽然而驚！這宗教的事還是真的不能盡興去談！當初我是鼓勵家裏小孩參加宗教活動的。女兒最不能接受的是人以後不是上天堂就是地獄的說法。 他想，若那麽樣，自己親愛的人不信就不能將來團聚是多麽差的事。也因此遠離了。後來，有一派的說法是死後有三個地方歸宿，天堂，地獄外加了一個中間地供那些不信可是義人，善人居留！又加上別的感召，她就信了。是一個虔誠的教徒了！兒子則是有一天教會的人說不能看HarryPorter，那是邪惡的東西。他實在不能接受，也就不再去了！
我則是喜歡多方涉獵不同的知識，因此好多宗教也是都有接觸。哲學的東西也碰了些，有幸看了些深入淺出的書，原來世上是如此多彩多姿，人類社會的起源是如此的複雜。我也就愈來愈有自己的方向了！
我還是樂意去看看各種經書，很好奇爲何摩門經被許多正統基督教視爲異端，耶和華見證會的另類說法，科學基督會的吸引明星，藏傳佛教的神秘。。。加上我們的悲天憫人大哲學家如尼采，羅素的人生看法！
最近試著看一本號稱經典解惑的基督徒寫的書MereChristian，蠻有意思的，他是在二次大戰中對英國皇家空軍飛行員的激勵演講。可以堅定在苦難時節的信心！後半段則是談基督教的細節。三位一體啦的複雜理論！我還是覺得如果接受這主，是否那些我認爲荒謬的經文也會接受了呢？是有這神奇的力量吧，不然，那麽多有學問的人都信了是啥事呢？真的信是不會去計較這些的哪！
另外一本可能被基督教視爲洪水猛獸的是進化論的人爲了那麽多人還以爲進化論是瞎說而寫的，TheGreatestShowOnEarth，呐！這可對了我的胃口，愈看愈喜歡。我想，我終于找到自己的信仰！
把這些感想寫下來，看看能否溝通，還是，真的意識形態就是這樣的鴻溝，那天，人幡然而變的時候再看看自己那該多有意思啊！
沒有宗教是會對社會有害，他的力量是不容置疑的，尤其年輕人，若有宗教信仰會成長的好些。倫理，哲學可不可能替代他呢？中國幾千年都是神佛雜處的。還有那些伊斯蘭教徒的不容他性令人生畏。他們都會有解釋，說那些不是真的回教。基督教，佛教，道教。。。等等的。可是人的印象不就是受社會影響的嗎！神要感召誰還是有他的道理，不是我們芸芸衆生能想象的啦！
比一比? 在 新浪部落 於 2010/02/26 02:05 PM 回應
"羅馬書8章3節的翻譯"-----續(6)
主耶穌說,"我是生命的糧,吃我肉喝我血的,就有永生在裡頭".猶太人議論紛紛,連耶穌門徒都說,"這話甚難誰能聽呢?". 耶穌就回答說,我所說的話就是靈,就是生命. 讚美主! 靈和話一起從口中出來,聽見的悟性開了,就得著生命在裡頭(約6章).
多有屬靈的經歷,就多能結屬靈的果子和恩賜. 古人有 "三折肱而成良醫",何況信徒一次又一次的倚靠主,難道這些努力都白費了嗎? 神的法則很簡單,錯了就悔改,不可為顧面子硬柪,或藉口團體因素的關係,甚或運作弟兄姊妹一起抵擋(越不在信心裡越會走偏),我們敬拜神是用心靈和真實敬拜祂,在約壹1:9節說,"我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義。". 感謝主!我們就是有這麼一本聖經,可以一起交通,在愛中說誠實話.
林前14:26~31節說到,
"弟兄們，這卻怎麼樣呢﹖你們聚會的時候，各人或有詩歌，或有教訓，或有啟示，或有方言，或有翻出來的話，凡事都當造就人。...........因為你們都可以一個一個的作先知講道，叫眾人學道理，叫眾人得勸勉。"
弟兄姊妹若不能盡功用,在平常聚會時學習分享見證,學習作先知講道,那牧師傳道人一定很累,而且會影響講道的品質. 而對信徒來說,也是一種虧損; 因為新約之後,我們人人都是祭司,都領受聖靈成為受膏的祭司,在聚會中是要獻祭而且是獻上活祭,靈祭的. 而我們的預備,分享,見證,就是獻上活祭靈祭(羅12:1節彼前2:4~5節9節弗2:19~22節啟1:6節5:10節20:6節). 感謝讚美主!
慢慢的在聚會中操練分享見證,漸漸的就會有恩賜顯出,漸漸的也就會顯出服事的職務職事.我們在基督的身體裡,互相連絡作肢體,按所得的恩賜各有不同(羅12:5~6); 我們也在基督的身體裡,各自作肢體,也有不同的職事. 豈都是手嗎?那不就成了千手ㄍㄨㄢㄧㄣ嗎?豈都是口嗎?那東西豈不都被你吃光了嗎?(林前12:12~31節,弗4:11~12節)唉!不要再硬柪了.
至於羅馬書8章3節說,
"律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案"
這個贖罪祭在舊約談了不少(摩西時代的會幕和所羅門之後的聖殿所豫表的教會,都是獻祭敬拜的地方). 現僅就其中的(金)香壇(爐)提出看法(來9:1~7出40:5,22,26出30:6~10利4:5~7,16~18利6:8~13利16:11~16,32~34民16:6~7,16~18,46路1:8~11啟8:1~4)
希伯來書9章說,金香爐(壇)在第二嫚子後的至聖所,而在出埃及記40:3~5說,"把法櫃安放在裡面，用幔子將櫃遮掩。把桌子搬進去，擺設上面的物。把燈臺搬進去，點其上的燈。把燒香的金壇安在法櫃前，掛上帳幕的門簾。". 所以看起來香壇應是擺在頭一層聖所內,但也請參考一下22和24節,同樣都在頭一層聖所內,一個在幔子外,一個在幔子前.
出埃及記30:6~10,明顯香壇是擺在法櫃前的幔子外,且每個早晨黃昏都要燒香; 而亞倫也要一年一次在壇的角上行贖罪之禮,他一年一次要用贖罪祭牲的血在壇上行贖罪之禮,這樣看起來,香壇應更是擺在頭一層的聖所內; 因為若擺在至聖所內,亞倫每天按例要燒香,豈不是會被神擊殺,因為那地方是不能隨便進去,惟有大祭司一年一次獨自進去,沒有不帶著血為自己和百姓的過錯獻上,大祭司是要拿香爐從耶和華面前的壇上盛滿火炭,又拿一捧搗細的香料,都帶入幔子內,在施恩座前彈血(利1612~14,18),當然也是要在香壇四角抹血行贖罪之禮.
從以上經節,可看到大祭司是拿香爐進去; 而在希伯來書9:3~4是說,"至聖所有金香爐(燒香的器皿)". 我想這之間的關係,不用起爭論,就讓大家來思考吧!
另外從利未記16:13,民數記16:6~7,16~18,46,路加1:8~11,和啟8:1~4,可看出香爐(壇)燒香,和眾聖徒的禱告,可以贖罪,止罪,蒙神悅納. 主耶穌就是主耶穌,祂不是使徒; 祂是大祭司,但祂不是一般地上有過罪的大祭司,讚美主!願祂被高舉,萬人被吸引來歸祂.
最後我想和蕃薯兄的回應,就到此暫告一個段落(有點鳩佔鵲巢,蒙您包容).今天是小年夜,真的也要感謝大家,尤其是蕃薯兄和02服事團隊, 祝大家 新春快樂!闔家平安!
Hou Shuor 在 新浪部落 於 2010/02/12 04:25 PM 回應
Hou Shuor 在 新浪部落 於 2010/02/09 07:57 PM 回應
"羅馬書8章3節的翻譯"-----續(4)
關於約翰二書9-11
==============
約二 9 凡越過基督的教訓、不常守著的，就沒有 神；常守這教訓的，就有父又有子。
約二 10 若有人到你們那裏，不是傳這教訓，不要接他到家裏，也不要問他的安；
約二 11 因為問他安的，就在他的惡行上有分。
==============
提到對待真為異端，又是十分嚴厲， 異已未必是異端，兩者如何分辨，我覺得是很大的挑戰
在約一 4:1說到
"親愛的弟兄阿，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。"
靈是藉著人所說的話,一起出來的,所以在不同的城市地區,會感受到不同的氣氛; 在教室裡,不同的老師也會帶出不同的氣氛. 人處在各種不同的環境,傳福音者需要很大的耐心. 我也沒想到我父親會在臨終前一兩個月接受耶穌. 使徒保羅對提摩太說,
"我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；為君王和一切在位的，也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事的度日。這是好的，在神我們救主面前可蒙悅納。他願意萬人得救，明白真道。因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；他捨自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。"(提前2:1~6)
堅定持續的代禱,神必定作工; 雖不知何時成就,但仰望主,分別為聖安靜在主前,必會從主得到意想不到的信心和果效.
屬靈的爭戰是不容易的,要分辨真假有時也不容易,是需要耐心耐力,也需要真理的裝備. 神的話是活潑有功效的,比一切兩刃的劍更快,甚至魂與靈,骨節與骨髓都能刺入剖開,連心中的思念和主意都能辨明。(弗6:11~18來4:12~13)
為大為首的,要服事弱小的,按著正意分解真理的道,與眾人一起在真道上長進,滿有基督長成的身量,就不再作小孩子不再飄來飄去隨從異端.
我去過一個教會,他們要求按其受洗的方式才是教友,否則一律稱為 "慕道友". 還好應是上帝說了算,不是人說了算; 他們說是遵守安息日的,是惟 一得救合乎聖經真理的教會(驕傲愚昧而不自知,還好那只是部分信徒,多數傳道人是中規中矩的,只是在傳統教條的權柄下無法發聲).
舊約的安息日有很多的規定,犯了安息日是會被治死的,不能隨便亂講的. 我把一些相關經節列在下面,
(出埃及記16:29)
"你們看！耶和華既將安息日賜給你們，所以第六天他賜給你們兩天的食物，第七天各人要住在自己的地方，不許什麼人出去。"(應沒有人準備兩天的食物吧!)
(出埃及記20:10)
"但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作"
(出埃及記31:14)
"所以你們要守安息日，以為聖日。凡干犯這日的，必要把他治死；凡在這日作工的，必從民中剪除。"
(出埃及記34:21)
你六日要作工，第七日要安息，雖在耕種收割的時候也要安息。
(出埃及記35:2~3)
"六日要作工，第七日乃為聖日，當向耶和華守為安息聖日。凡這日之內作工的，必把他治死。 當安息日，不可在你們一切的住處生火。"
(尼希米記13:15~17)
"那些日子，我在猶大見有人在安息日醡酒，搬運禾捆馱在驢上，又把酒、葡萄、無花果，和各樣的擔子在安息日擔入耶路撒冷，我就在他們賣食物的那日警戒他們。 又有推羅人住在耶路撒冷；他們把魚和各樣貨物運進來，在安息日賣給猶大人。我就斥責猶大的貴冑說：你們怎麼行這惡事犯了安息日呢﹖"
按以上經節,你那宣稱遵守安息日的,若犯了,豈不被治死嗎?舊約是將來美事的影兒,那實體卻是基督.舊約祭司供奉的事,都是天上事的形狀和影像(來8:5節10:1節); 新約主耶穌來了,那實體來了,人子就是安息日的主. 在使徒行傳我們也看到保羅在七日頭一日舉行聚會擘餅,在林前16章看到七日的第一日要信徒照著自己的進項抽出來留著(不是勉強,乃是甘心樂意). 主在復活以後,才有賜下生命聖靈; 在復活的早晨擘餅,同領基督的身體不是很好嗎?(主是生命的糧,吃主肉喝主血的,就有永生在裡面(約6章)).
雖說如此,我也並不認為這就是異端,如同蕃薯兄您說的 "異已未必是異端，兩者如何分辨，我覺得是很大的挑戰; 這樣的分辨，我覺得是一生之久都學不完的功課。"
暫且告一段,明天再發表.
Hou Shuor 在 新浪部落 於 2010/02/08 02:56 PM 回應
在路加福音23：33~43說到
“…到 了 一 個 地 方 ， 名 叫 髑 髏 地 ， 就 在 那 裡 把 耶 穌 釘 在 十 字 架 上 ， 又 釘 了 兩 個 犯 人 ： 一 個 在 左 邊 ， 一 個 在 右 邊 。 當 下 耶 穌 說 ： 父 阿 ！ 赦 免 他 們 ； 因 為 他 們 所 做 的 ， 他 們 不 曉 得 。 兵 丁 就 拈 鬮 分 他 的 衣 服 。 百 姓 站 在 那 裡 觀 看 。 官 府 也 嗤 笑 他 ， 說 ： 他 救 了 別 人 ； 他 若 是 基 督 ， 神 所 揀 選 的 ， 可 以 救 自 己 罷 ！ 兵 丁 也 戲 弄 他 ， 上 前 拿 醋 送 給 他 喝 ， 說 ： 你 若 是 猶 太 人 的 王 ， 可 以 救 自 己 罷 ！ 在 耶 穌 以 上 有 一 個 牌 子 （ 有 古 卷 在 此 有 ： 用 希 利 尼 、 羅 馬 、 希 伯 來 的 文 字 ） 寫 著 ： 這 是 猶 太 人 的 王 。 那 同 釘 的 兩 個 犯 人 有 一 個 譏 誚 他 ， 說 ： 你 不 是 基 督 麼 ？ 可 以 救 自 己 和 我 們 罷 ！ 那 一 個 就 應 聲 責 備 他 ， 說 ： 你 既 是 一 樣 受 刑 的 ， 還 不 怕 神 麼 ？ 我 們 是 應 該 的 ， 因 我 們 所 受 的 與 我 們 所 做 的 相 稱 ， 但 這 個 人 沒 有 做 過 一 件 不 好 的 事 。 就 說 ： 耶 穌 阿 ， 你 得 國 降 臨 的 時 候 ， 求 你 記 念 我 ！ 耶 穌 對 他 說 ： 我 實 在 告 訴 你 ， 今 日 你 要 同 我 在 樂 園 裡 了 。…”
RE:
這一段說明，嫌犯若是真實悔改，他是可以得救與耶穌同
在樂園裡。
而 在 馬 太 福 音 20：1~16節 也 說 到
“…因 為 天 國 好 像 家 主 清 早 去 雇 人 進 他 的 葡 萄 園 做 工 ， 和 工 人 講 定 一 天 一 錢 銀 子 ， 就 打 發 他 們 進 葡 萄 園 去 。 約 在 巳 初 出 去 ， 看 見 市 上 還 有 閒 站 的 人 ， 就 對 他 們 說 ： 你 們 也 進 葡 萄 園 去 ， 所 當 給 的 ， 我 必 給 你 們 。 他 們 也 進 去 了 。 約 在 午 正 和 申 初 又 出 去 ， 也 是 這 樣 行 。 約 在 酉 初 出 去 ， 看 見 還 有 人 站 在 那 裡 ， 就 問 他 們 說 ： 你 們 為 甚 麼 整 天 在 這 裡 閒 站 呢 ？ 他 們 說 ： 因 為 沒 有 人 雇 我 們 。 他 說 ： 你 們 也 進 葡 萄 園 去 。 到 了 晚 上 ， 園 主 對 管 事 的 說 ： 叫 工 人 都 來 ， 給 他 們 工 錢 ， 從 後 來 的 起 ， 到 先 來 的 為 止 。 約 在 酉 初 雇 的 人 來 了 ， 各 人 得 了 一 錢 銀 子 。 及 至 那 先 雇 的 來 了 ， 他 們 以 為 必 要 多 得 ； 誰 知 也 是 各 得 一 錢 。 他 們 得 了 ， 就 埋 怨 家 主 說 ： 我 們 整 天 勞 苦 受 熱 ， 那 後 來 的 只 做 了 一 小 時 ， 你 竟 叫 他 們 和 我 們 一 樣 麼 ？ 家 主 回 答 其 中 的 一 人 說 ： 朋 友 ， 我 不 虧 負 你 ， 你 與 我 講 定 的 不 是 一 錢 銀 子 麼 ？ 拿 你 的 走 罷 ！ 我 給 那 後 來 的 和 給 你 一 樣 ， 這 是 我 願 意 的 。 我 的 東 西 難 道 不 可 隨 我 的 意 思 用 麼 ？ 因 為 我 作 好 人 ， 你 就 紅 了 眼 麼 ？ 這 樣 ， 那 在 後 的 ， 將 要 在 前 ； 在 前 的 ， 將 要 在 後 了 。
RE:
這段在說明，主耶穌有權柄決定怎樣施恩給人，而在後的
也有可能趕過在前的。
而在羅馬書10：9~10節也說到
“…你 若 口 裡 認 耶 穌 為 主 ， 心 裡 信 神 叫 他 從 死 裡 復 活 ， 就 必 得 救 。 因為 人 心 裡 相 信 ， 就 可 以 稱 義 ； 口 裡 承 認 ， 就 可 以 得 救 。”
RE:
這段說明，得著主耶穌的救恩不是很難的；當然這個”心
裡相信口裡承認”是不是真心真實的，這是當事人與主之
間的關係,只有上帝最清楚(通常ㄧ個罪人要相信接受救
主， 必定有上帝的話光照感動使他懺悔)。
而在彼得後書1：3~11節說到
“…神 的 神 能 已 將 一 切 關 乎 生 命 和 虔 敬 的 事 賜 給 我 們 ， 皆 因 我 們 認 識 那 用 自 己 榮 耀 和 美 德 召 我 們 的 主 。 因 此 ， 他 已 將 又 寶 貴 又 極 大 的 應 許 賜 給 我 們 ， 叫 我 們 既 脫 離 世 上 從 情 慾 來 的 敗 壞 ， 就 得 與 神 的 性 情 有 分 。 正 因 這 緣 故 ， 你 們 要 分 外 地 殷 勤 ； 有 了 信 心 ， 又 要 加 上 德 行 ； 有 了 德 行 ， 又 要 加 上 知 識 ； 有 了 知 識 ， 又 要 加 上 節 制 ； 有 了 節 制 ， 又 要 加 上 忍 耐 ； 有 了 忍 耐 ， 又 要 加 上 虔 敬 ； 有 了 虔 敬 ， 又 要 加 上 愛 弟 兄 的 心 ； 有 了 愛 弟 兄 的 心 ， 又 要 加 上 愛 眾 人 的 心 ；
你 們 若 充 充 足 足 的 有 這 幾 樣 ， 就 必 使 你 們 在 認 識 我 們 的 主 耶 穌 基 督 上 不 至 於 閒 懶 不 結 果 子 了 。 人 若 沒 有 這 幾 樣 ， 就 是 眼 瞎 ， 只 看 見 近 處 的 ， 忘 了 他 舊 日 的 罪 已 經 得 了 潔 淨 。 所 以 弟 兄 們 ， 應 當 更 加 殷 勤 ， 使 你 們 所 蒙 的 恩 召 和 揀 選 堅 定 不 移 。 你 們 若 行 這 幾 樣 ， 就 永 不 失 腳 。 這 樣 ， 必 叫 你 們 豐 豐 富 富 的 得 以 進 入 我 們 主 ─ 救 主 耶 穌 基 督 永 遠 的 國 。…”
RE:
在這段是說到，進入神的國有豐豐富富的進入，也有不是
豐豐富富的；這須要個人倚靠主，累積長進而結果實。換
句話說，進入神國的各個是有不同的，在今生生命長進成
熟如何，在將來也就是如何。
不曉得這樣說明，昇哥是否有不同或新的看法？再連絡囉！
Hou Shuor 在 新浪部落 於 2010/02/06 12:57 AM 回應
侯兄
抱歉沒能即時回應，因最近又開始忙了，
只能關於基督徒的難為，略抒己見，
其餘的部份，您請繼續發表，
做為基督徒，確實有許多挑戰，
但歸根究柢，也可看成出於神，
有鍛鍊人、使人成長的功用
在教會裡，如何面對與自己觀念認知不同的人，
我覺得是一個功課，甚至挑戰，
耶穌離世前吩咐門徒彼此相愛，
但約翰二書9-11
==============
約二 9 凡越過基督的教訓、不常守著的，就沒有 神；常守這教訓的，就有父又有子。
約二 10 若有人到你們那裏，不是傳這教訓，不要接他到家裏，也不要問他的安；
約二 11 因為問他安的，就在他的惡行上有分。
==============
提到對待真為異端，又是十分嚴厲，
異已未必是異端，兩者如何分辨，我覺得是很大的挑戰
好比身處saddle point，
往某個方向是向上（面對同為上帝兒女的異已，要無限包容），
往另一個方向則是向下（面對已非上帝兒女的異端，不可絲毫有分，連問安都不可），
這樣的分辨，我覺得是一生之久都學不完的功課。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/02/04 05:50 PM 回應
Hou-Shuor 在 新浪部落 於 2010/02/04 05:11 PM 回應
Hou-Shuor 在 新浪部落 於 2010/02/03 02:24 PM 回應
那裡陳列了好幾種版本,看起來覺得都差不多;雖然他們裡面都有原文博士來作翻譯,但他們可能認為他們的翻譯是最好的. 依個人之見,其實這些只是參考的聖經書籍,最好的翻譯應是把它擺在神面前,好好的禱告查經,讓啟示和智慧的靈,開啟我們心中的眼睛; 當然最好也不要認為只有自己的教會才是神的教會,合乎聖經真理的教會; 這樣只徒然顯出自己的驕傲罷了,因為上帝是最清楚的關於末後的教會(這樣的評論,蕃薯兄認為如何?). 最後蕃薯兄加上"新譯簡明聖經"作一個段落結束,可說是用心良苦,耐心認真,不得不令人佩服(引導人參與其中).
我手中有三種版本,其中有一版本是上面沒的---新世界譯本.我把它寫一下"...律法通過血肉之軀施行,是軟弱無力的,於是上帝差自己的兒子來,使他成為有罪肉身的模樣,為除罪而來,把血肉之軀所犯的罪定為不是...". 我慣用和合本,也參考其他的,都覺得很好,沒甚麼可以打架的(字句叫人死,但其中的精意(聖靈)卻可叫人活.我覺得先挑釁先驕傲的,就好像國小一些喜歡爭吵的小朋友一樣,在基督理是嬰孩是屬乎肉體的(林前三章)).
主耶穌本是神而成為人,受試探卻沒犯罪,無瑕無庛的羔羊,最後為我們成為贖罪的祭物釘死在十架上(在十架上代替我們擔當我們的罪(林後5章,彼前2章,羅馬3~5章)). 祂一直都沒犯罪,直到死前最後一刻上帝離棄祂,眾人的罪都歸到祂身上,祂擔當我們的罪而死(當然祂也從死裡復活,如今我們信的人能有得救的盼望,也為此而努力). 在此我先引用馬太福音27:38~50節告一個段落,
"...當時、有兩個強盜、和他同釘十字架、一個在右邊一個在左邊。從那裡經過的人、譏誚他、搖著頭說、你這拆毀聖殿、三日又建造起來的、可以救自己罷．你如果是 神的兒子、就從十字架上下來罷。祭司長和文士並長老、也是這樣戲弄他、說、他救了別人、不能救自己。他是以色列的王、現在可以從十字架上下來、我們就信他。他倚靠 神、 神若喜悅他、現在可以救他．因為他曾說、我是 神的兒子。那和他同釘的強盜、也是這樣的譏誚他。
Hou-shuor 在 新浪部落 於 2010/01/29 02:51 PM 回應
RY兄您好
感謝您回應，完全同意您說的
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基督徒都同意耶穌無罪、沒有犯罪。
但如果您問耶穌有沒有犯罪的傾向？有沒有犯罪的可能？
我的淺見是：
由耶穌的神性來看，他「不可能」犯罪；
由耶穌的人性來看，他「可能」犯罪。
我的答案是「不可能」，也是「可能」，impeccable AND peccable。然而關鍵在於，耶穌在世
上完全順服於天父的旨意，所以他完全沒有犯罪。
================================
“「不可能」，也是「可能」，impeccable AND peccable”
是否就像「光既是物質，也是波 」，可說成是一種「反峙」（antinomy）？
我在網路上也看到有人認為這是「反峙」（antinomy）：
1)
http://archive.sccac.org/SundaySchool/Christology.doc
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為真道辯護的態度，有關耶穌神性與人性的辯護是與我們的救恩息息相關的，他們的辯論結果是世代以來正統基督教所接受的，這些信條的根基是聖經的啟示，道成肉身對人類永遠是一個奧秘，我們必須謙卑地接受其中的對立(antinomy)
------------------------------------------------------------------------------
2)
http://www.josephtong.org/download/two%20sides%20of%20theology.doc
------------------------------------------------------------------------------
這是最難處理的哲學理念，它乃陳述相同本體的兩個相背命題。康德稱之為背反律(Antinomy)。信仰上最多這類的實例。神是三位一體、道成肉身、信心是神的恩賜、神的預旨肯定了人的自由、人在神的預定下卻要為所行的向神負責、聖經是神的靈感但卻不侵犯作者的即時性表達能力等等，在神學上，這都被定為神奧秘的作為。在明顯的運作中我們不能不肯定它是真實的，但在實情上，我們卻不能以理性來解釋，只能以信心的跳躍來接受。這是受造者與創造者間隔鴻溝的實在，是受造理性的極限和神俯就的匯合，叫人不能不驚嘆而謙虛的接受。
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您也提到
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所以耶穌道成肉身，與人認同，我的淺見是，耶穌作為神人之橋樑，作為信徒之榜樣，應該是
百分之百的與人認同。
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如果要強調這「百分之百的與人認同」，可否
將羅8:3的「in the likeness of Ａ 」譯為「與Ａ同樣」，甚至「與Ａ一模一樣」
即
將羅8:3的「in the likeness of sinful flesh」譯為「以（與人）同樣的有罪肉身」，
甚至「以（與人）一模一樣的有罪肉身」
？
「一樣」、「同樣」、「一模一樣」，是我一位朋友提出的建議，
在中文裡，「一樣」、「同樣」、「一模一樣」是否仍可說只是「樣子相同」，
而不是「完全相等」（identical）？
例如兩個雙胞胎可以「一模一樣」，但他們仍是「不同」的兩個人
而英文的similarly......中文是否可譯為「同樣地，....」？
或是兩本書如果ISBN「相同」，就可說這兩本書是「一樣」的？
但同一版次或同一刷的兩本書，雖然內容應該是一樣的，
但印刷機的油墨仍未必能控制到每次都同樣均勻，
如果是彩色印刷，油墨深淺稍有不同，仍可能造成圖片效果的差異，
如果用標準色來比對，而且吹毛求疵，仍有可能看出兩本（即使只是「幾希」的）「不同」，
而如果這圖片是要用複雜的顏色呈現特殊效果，那麼也需要吹毛求疵地檢查「幾希」的差異。
此外，和合本的羅8:3「上帝就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀」
用「成為」翻譯「in the likeness of 」，
我覺得會把「in the likeness of」所表達的「外表相同」推進成「本質相同」identical，
如果說 “A和B「一樣」、「一模一樣」”，那麼A和B仍可能是雙胞胎，
但如果說 “A「成為」B”，那麼A和B就必須是identical，是同一個人，而不可能只是雙胞胎了。
當然《和合本》仍保留了「形狀」：「成為罪身的形狀」，
照理說仍有空間可以解釋其實「並不相同」，耶穌的肉身並不「等於」罪身
但若要保險，我覺得最好還是盡量跟隨原文的表達，
將「以罪身的形狀」、「在罪身的形狀裡」
如《恢復本》的「神，既在罪之肉體的樣式裡，並為著罪，差來了自己的兒子」
若用「成為罪身的形狀」（耶穌＝罪身的形狀），似乎就不容易讓人想到耶穌另一面的神性
相較之下，用「以罪身的形狀」，更有空間讓人想到耶穌另一面的神性
不過如果能接受您說的
===========
是「不可能」，也是「可能」，
===========
就總是有空間了。
最近無意中看到 N.T. Wright的The climax of the covenant
http://books.google.com/books?id=lYmeP4z3a8UC&pg=PP1&dq=N.T.+Wright,+Climax&ei=SHE8S_7FDYjKlQTL06WpAQ&hl=zh-TW&cd=1#v=onepage&q=N.T.%20Wright%2C%20Climax&f=false
第11章的題目περι αμαρτιας 就是「《和》作了贖罪祭」的希臘文
第10章則是在討論羅8:1-11。
我之前對羅8:3裡 περι αμαρτιας 的意義與功用確實還不夠清楚，
《恢復本》譯作「為著罪」，羅馬書8章3節的翻譯（一）引用的解經書
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_206kbxh4dt
也說
============
For sin ( περι αμαρτιας ). The preposition expresses the whole relation of the mission of Christ to sin.
============
隱約覺得這可能會影響對 in the likeness of sinful flesh 的解讀，
似乎指耶穌如果不是如您說的「百分之百與人認同」，就會影響救贖的效力，
除了「虛晃一招」在主觀面，會讓基督徒的感激或感動有些減少之外，
也有「如同幻影一般了(docetism)」的問題
或說還有客觀面的考慮？（例如面對撒但對上帝救贖計畫的質問，就像撒但質問約伯一樣）
羅馬書7章開始，有一條思路是
「人會犯罪，不是律法的問題，律法是好的，是人的罪太壞太深了」
如
羅 7:12 這樣看來，律法是聖潔的，誡命也是聖潔、公義、良善的。
羅 7:13 既然如此，那良善的是叫我死嗎？斷乎不是！叫我死的乃是罪。但罪藉著那良善的叫我死，就顯出真是罪，叫罪因著誡命更顯出是惡極了。
而且
人的罪帶來的問題也不是律法可以解決的
如
羅 7:18 我也知道在我裏頭，就是我肉體之中，沒有良善。因為，立志為善由得我，只是行出來由不得我。
羅 7:19 故此，我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做。
面對這樣的狀況，上帝要怎樣籌劃他的救贖計畫呢？
似乎審度籌劃的結果是：除非上帝的兒子百分之百與人認同，否則這救贖無法成功。
或如《新譯簡明聖經》
http://www.tucsonchinesebible.org/
對羅馬書8:3的翻譯所表現的
=========================
原來人因為有罪惡的本性，所以很軟弱，經不起罪的誘惑，
因此摩西法律雖然告訴我們甚麼事不可做，
卻無法使我們不做，無法使我們不犯罪。
但是摩西法律所無法做到的，上帝做到了。
他派自己完全聖潔的兒子耶穌基督，帶著罪人的形象來到世上，
當做替人贖罪的祭品。
這樣，上帝就把那控制人的罪所具有的力量除掉，
=========================
但這也是冒險，因為上帝的兒子在「與百分之百與人（且是罪人）認同」的同時，
還不能真的犯了罪，
從這角度看福音書，應該會看出更多其中的「戲劇張力」，
例如耶穌受試探、客西馬尼的禱告等
我若有時間看N.T. Wright的第10,11章，也有新的想法，再貼文與大家討論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/13 06:58 AM 回應
"比如說，耶穌會不會像人一樣感冒、喉嚨痛、咳嗽，
或是近視、老花（如果他活到五、六十歲才被釘十字架）
甚至他如果沒有被釘十字架，他的肉身會不會朽壞、死亡？"
如果耶穌的神性讓他的肉身有點像是超人，像是鐵打一般的不壞之身，
是否仍可以用「近乎」、「幾進」？"
蕃薯兄，謝謝您提的問題！
關於耶穌的人性，我的淺見是：聖經上記載了耶穌經歷出生、成長、長成，與常人一般。肉體上，會餓、會渴、會累、會痛、死了、埋了，與常人一般。情緒上，會驚恐、難過、憂愁、會哭，也與常人一般。他在曠野受魔鬼四十天百般的試探，受法利賽人要求行神蹟的試探，受肉體上不願意受苦、上十字架的試探。
如果耶穌是超人，有鐵打一般的不壞之身，那他的受難、受鞭傷、被釘死，是否是虛晃一招，如同幻影一般了(docetism)?初期教會因為這些爭議，有「迦克墩大公會議」的結論。界定了「基督的神人二性」，聲明只有一位基督，祂是真上帝又是真人。基督的神人二性「不相混亂，不相交換，不能分開，不能離散」。維護了基督單一位格的完整。
關於罪身的形狀，in the likeness of sinful flesh，首先，罪的原始定義是「違背神的旨意」。基督徒都同意耶穌無罪、沒有犯罪。但如果您問耶穌有沒有犯罪的傾向？有沒有犯罪的可能？我的淺見是：由耶穌的神性來看，他「不可能」犯罪；由耶穌的人性來看，他「可能」犯罪。我的答案是「不可能」，也是「可能」，impeccable AND peccable。然而關鍵在於，耶穌在世上完全順服於天父的旨意，所以他完全沒有犯罪。
使徒保羅將亞當與耶穌相比：他們同樣受到試探，亞當因為違背了神的旨意，一人的過犯，將罪與死帶入世界；耶穌因為順服了神的旨意，一人的義行，將恩典與生命帶給眾人。
「他自己既然被試探而受苦、就能搭救被試探的人。」希伯來書2:18。「因我們的大祭司、並非不能體恤我們的軟弱．他也曾凡事受過試探、與我們一樣．只是他沒有犯罪。」希伯來書4:15。如果耶穌不可能被試探而犯罪，那這些試探也就不算試探了。
所以耶穌道成肉身，與人認同，我的淺見是，耶穌作為神人之橋樑，作為信徒之榜樣，應該是百分之百的與人認同。
ry 在 新浪部落 於 2010/01/13 02:52 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/01/07 11:08 AM 回應
K兄
我的淺見，聖經與此相關的經文只有
路 2:8 在伯利恆之野地裏有牧羊的人，夜間按著更次看守羊群。
但「夜間」不足以判斷是否過了12點
「按著更次」似乎也不能，
猶太人的算法是，太陽下山，一天就過完了，月亮出來就是第二天了
不是過了午夜12點才算隔天，
我想大概很難確定耶穌的出生時刻到底過了12點鐘沒有。
阿甲
我覺得「近乎」、「幾進」確實比「類似」更接近「相同」
但這裡的問題是耶穌道成肉身，與人認同，到底到什麼程度？
比如說，耶穌會不會像人一樣感冒、喉嚨痛、咳嗽，
或是近視、老花（如果他活到五、六十歲才被釘十字架）
甚至他如果沒有被釘十字架，他的肉身會不會朽壞、死亡？
如果耶穌的神性讓他的肉身有點像是超人，像是鐵打一般的不壞之身，
是否仍可以用「近乎」、「幾進」，
我暫時想到「只有『幾希』的差異」
（用「人之異於禽獸者幾希」的典故）
但還在想。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/07 09:21 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2010/01/07 02:49 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/01/06 07:50 PM 回應
蕃薯（多謝阿甲，我再想想） 在 新浪部落 於 2010/01/06 06:31 PM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2010/01/06 12:50 PM 回應
阿甲
非常感謝，呵呵，您還幫我點名啦，我其實還想到好幾位呢，
只是我既然很怕被點名，就盡量恪遵「己所不欲，勿施於人」的原則
我和幾位朋友也都覺得《現修》「有了跟我們人相同的罪性」
並不理想，但先回應您提的「有罪性」不像中文
的確，翻譯過程很容易產生「不像中文」的「英式中文」
理想情況是最後找中文好的人潤稿，但譯者最後還是要看一遍，
免得為了求通順，卻改變了原來的意思，
特別是碰到「微言大義」的地方，「微言」稍作更動，都可能讓「大義」變質。
但這「譯者最後還是要看一遍」也可能又把譯稿改得不通順了，
除非譯者與潤稿者在同一個辦公室，潤稿者每改一處就問譯者是否破壞了文意，
但這種情形更是難得了，
其實每多一道程序，都是增加成本，如果是大部頭的經典鉅著，更是會出人命的
印象中，簡明大英百科全書中譯本（中華書局）的主編熊鈍生，
就是在這部鉅著快要完成時，抱病出差參加一個工作協調會，因而過世的
常見的做法是譯者把稿子放一邊，等自己連原來的英文都忘了，再把譯稿看一遍，
那時才能以一般讀者的角度看出那些「不像中文」的「英式中文」
但即使這樣，都是很理想的情況，我常覺得翻譯像是做菜，出版社像是餐館
但是出版社如果想做五星級的書，定價就得也是五星級
大部分顧客大概只會在書店裡翻翻（像是嚐嚐免費的試吃），不會買回家，
這樣出版社要生存就很難了，
我之前看到朋友討論基督徒（或至少牧師）是否應該學聖經的原文，
有人認為讀好的中譯本就夠了，有人認為譯本再好，都有侷限，
我曾寫一些想法在
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_18c76b5wq8
一開頭也提到翻譯像做菜，這其實也是我因為照顧母親而下廚才有的聯想。
我覺得翻譯、出版，要變成一個「產業」，其實還有很多事可做
前陣子台灣的文建會提出「文創院」的構想，
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page-
立法院也通過了
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page-
我也覺得這構想很好，寄以厚望。content/0,4993,11050703+122010010400102,00.htmlcontent/0,4993,11050703+122010010400102,00.html
言歸正傳，《現修》是《現代中文譯本》的修訂版
《現代中文譯本》和《現代英文譯本》（Today's English Version, 簡稱TEV）是姊妹作
都是「聖經公會」這個機構製作出版的，
聽說《現修》（或稱TCV, Today's Chinese Version, ）在遇到難翻譯的經文時，
也會參考TEV，
TEV 的羅8:3是
What the Law could not do, because human nature was weak, God did.
He condemned sin in human nature by sending his own Son,
who came with a nature like our sinful nature, to do away with sin
「有了跟我們人相同的罪性」對應 came with a nature like our sinful nature
這樣看來，「有罪性」很可能是指with sinful nature 或 have sinful nature
不過TEV是with a nature like our sinful nature，是like，不是the same with，
《現修》（即TCV）如果按照TEV，
應該譯為「有了跟我們人相類似（like）的罪性」
《現修》（即TCV）譯為「相同」：「有了跟我們人相同的罪性」
我推測是受聖經公會出版的Translaor's Handbook的影響
那對譯者的建議是
The second exegetical problem involves Paul's use of the word “likeness” (Greek homoiōma).
Here it is important to realize that
the emphasis is on the identity that Christ shared with “sinful flesh”
and not on his difference from it.
建議的重點是the emphasis is on the identity .....and not on his difference from it.
所以若譯為「有了跟我們人相類似（like）的罪性」，可能不符合這建議
照理說，TEV的譯者應該也知道這建議，
譯為with a nature like our sinful nature，可能是覺得like已符合
the emphasis is on the identity .....and not on his difference from it.
的建議了（是否如此，可另外討論）
所以這裡的問題是：有沒有一個中文辭彙是介於「相同」與「相似」、「類似」之間，
可以達到the emphasis is on the identity .....and not on his difference from it. 的效果？
這有點像之前說的「在語言的天平上調砝碼」，現在要找一個更精細砝碼。
如果一個語言裡根本沒有那麼細的砝碼，就很難達成任務了
（一個極端的例子，熱帶地區沒有「下雪」的經驗，可能就沒有「雪」的概念與辭彙）
但中國地廣物博人稠，歷史悠久，中文的語彙裡應該有各種大小樣的砝碼，
雖然宇宙觀、世界觀、人觀等與西方不盡相同，這方面的辭彙未必能找到可與西方對應的
（例如英文的soul，與人觀有關，中文有「靈魂」、「魂魄」、「心靈」...，
但與soul的對應好像都還不是百分之百）
但這裡的「相同」、「相似」、「類似」，好像沒那麼複雜，不該輕言放棄。
落落長蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/06 07:13 AM 回應
hrh 在 新浪部落 於 2010/01/06 06:55 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2010/01/06 12:04 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2010/01/06 12:02 AM 回應
136 在 新浪部落 於 2010/01/05 11:48 PM 回應
糊塗母老虎又來鞭策我要專心工作了
不過如果是討論
> 按一般使用中文的習慣，到底「有罪性」代表
> 「有可能犯罪」還是「必然會犯罪」呢？
就可算是在工作了，
昨天原本要加上
我下週又要開會了，其實心裡很緊張，
現在應該是分秒必爭，六親不認才對，
月底再多聊了。
後來想想剛過年，不要把緊張氣氛帶給大家
不過確實得專心工作了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/05 10:19 PM 回應
母老虎 在 新浪部落 於 2010/01/04 11:21 PM 回應
1504
> 好話廢話平等, ....的不落國
您這話說得真妙，
的確要感謝02，讓大家可以在這裡肆無忌憚，返老還童，
也願大家經歷「萬事都互相效力，使自己得益處」之福。
羅 8:28
我們曉得萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，
就是按他旨意被召的人。
羅 8:29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，
使他兒子在許多弟兄中作長子。
羅 8:30 預先所定下的人又召他們來；
所召來的人又稱他們為義；
所稱為義的人又叫他們得榮耀。
羅 8:31 既是這樣，還有甚麼說的呢？
神若幫助我們，誰能敵擋我們呢？
羅 8:32 神既不愛惜自己的兒子，為我們眾人捨了，
豈不也把萬物和他一同白白地賜給我們嗎？
羅 8:33 誰能控告神所揀選的人呢？有神稱他們為義了
羅 8:34 誰能定他們的罪呢？有基督耶穌已經死了，
而且從死裏復活，現今在神的右邊，也替我們祈求
羅 8:35 誰能使我們與基督的愛隔絕呢？
難道是患難嗎？是困苦嗎？是逼迫嗎？是飢餓嗎？
是赤身露體嗎？是危險嗎？是刀劍嗎？
羅 8:36 如經上所記：
我們為你的緣故終日被殺；人看我們如將宰的羊。
羅 8:37 然而，靠著愛我們的主，在這一切的事上已經得勝有餘了。
羅 8:38 因為我深信
無論是死，是生，是天使，是掌權的，是有能的，
是現在的事，是將來的事，
羅 8:39 是高處的，是低處的，是別的受造之物，
都不能叫我們與神的愛隔絕；這愛是在我們的主基督耶穌裏的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/04 09:15 PM 回應
1504 在 新浪部落 於 2010/01/04 12:12 PM 回應
阿甲
多謝回應，我神學院畢業後三個月母親中風，
有朋友戲稱，我是念了神學院兩年之後，又進了「媽媽神學院」，
現在回想，確實如此，真應該找時間好好整理其中的趣事與收穫，
我母親原本就是意志堅強，不達目的不罷休，
中風後除了不願做復健外，其它方面仍意志堅強
（也可以說成是，意志堅強，不做復健）
但遇到一位意志更堅強的復健師，母親只能低頭
論年齡，那位復健師可作她的孫女，
但那時我們全家都奉她為救星，
有個我覺得十分傳神（但不太恭敬）的比喻，
她像是馴獸師，只要一出聲，獅子老虎看到她都服服貼貼的，
她也盡力幫母親復健，懷孕也沒休息，結果流產，也沒怨言，
至於我會想到以母親的角度去體會，
純粹是狗急跳牆，潛能激發的結果，
不把母親安撫好，別的事也不能做，
按愛德華滋的標準，這只是利己之愛，不是利他之愛。
其實討論羅馬書8:3也類似，是被逼出來的，
當初《現修》把in the likeness of flesh of sin譯作「有了跟我們人相同的罪性」，
引起軒然大波，事隔多年，又有朋友向我提起，
因為知道我現在參與的計畫與《現修》有點關聯，
不過討論過程中也很有收穫，還無意中得幾位久未連絡的老友加入，
因為有交情、有信任，雖然意見不同，蹦出的火花也都是很溫暖的，
目前尚無結論，我也還要多看些資料，
只是覺得如何解讀不同譯本所用的詞語，雙方或許因不同的背景，已有定見，
所以想到這裡的格友或許可以幫忙提供一些旁觀者清的意見，
或許可以算是一個網路民調吧。
例如《現代中文譯本》的譯者曾為文解釋，在
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_205fb9899gc
他認為「有罪性」只代表「有可能犯罪」，
但有人認為「有罪性」就必然會犯罪了，
我想這應該只是中文的問題，與神學討論無關
按一般使用中文的習慣，到底「有罪性」代表「有可能犯罪」還是「必然會犯罪」呢？
您或其他格友若有興趣願意幫忙提供意見，感激不盡。
當然，沒興趣就不必麻煩，隨意即可。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/04 11:03 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2010/01/04 12:39 AM 回應
羅馬書8章3節的翻譯（五）
前引
http://wenyih.miscity.net/wenxue/go.asp?id=7623
最後一段話
====================================
如果像格萊高爾變成甲蟲這般失去一切尊嚴，
那將會是怎樣的結果？
而當他只能窩在房內一隅時，
所有人世的歡樂似乎都是隔了千萬光年之遙的星，不過偶爾投射些許憐憫的光芒。
在那巨大的蟲身裡還剩下什麼呢？
而當看到其他人對「大甲蟲」或躲避或鄙視的態度，
更令人聯想到今日社會中老人安養、弱勢團體的處境。
讀來不勝感慨唏噓。
====================================
引出我之前就隱約在心中的另一個想法：
「道成肉身」、「蛻變」，都還不是我們可以實際經驗的，憑想像難免支離片段，
但有一個可能（但不會喜歡）的實際經驗，就是中風或失智等與腦部有關的疾病
我母親中風，作為子女，我有第一手的長期近身觀察，可算是一種額外的收穫，
我母親未中風前，很少生病就醫，去醫院總是探望朋友，甚至幫忙送點飯菜，
中風三週後醒來時，除了心裡不能接受而反彈之外，有兩個現象是我們事先沒想到的，
一、母親雖然喪失大部分的記憶與辭彙，飽嚐有口難言之苦，
但有些基本性格仍表露無遺，例如對整齊清潔的要求
有次看到母親在病房裡一直用手指著桌子，我們仔細端詳，也看不出桌子有什麼不對，
但母親不肯罷休，除了手一直指，眼睛也瞪得大大的，
我最後湊到母親身邊，順著她手指的方向看，才發現
從這角度可看到窗外的陽光照在桌上，桌上的灰塵便顯得格外清楚，
等我把灰塵抹去，母親才露出滿意的神情。類似的情形還有一些。
二、母親右肢癱瘓，左手左腳正常，復健目標就是可以用拐杖走一點路，但須人攙扶，
回到家後，我們再三叮嚀母親，有事就按身邊的電鈴，千萬不可自己起身，免得摔倒，
但母親就是不聽，好幾次我在廚房做菜，母親在客廳獨自走到廚房，把我嚇一跳，
也有幾次因為這樣摔跤，我們軟硬兼施，母親依然故我，
我百思不解，有一次就自己模擬一下，假想自己右肢不能動，做在椅子上，
我很快就體會母親的反應，因為我也不能接受這改變，總有衝動要自己起來
試試看能否出現奇蹟，至少可以用拐杖來去自如，不要麻煩別人。
和「道成肉身」的落差（從道的無限，到肉身的有限、從造物的道，到受造的肉身）相比
「蛻變」的落差已經降低許多（都是受造物，可能只是相對的審美觀與潔淨觀）
和「蛻變」的落差相比，「中風」的落差又降低許多，
從我們對「中風」的避之猶恐不及，對照神為救贖而「道成肉身」，
第一個反應可能是怎麼可能呢？too good to be true，一定是人類一廂情願的想像吧，
不過不信則已，一旦信了，就不是「感激涕零」可以形容的了，
「奇異恩典」（英文是amazing grace，令人驚訝的恩典）即為一例。
另一個類似的例子是聖經創世記中的雅各，
雅各以為愛子約瑟年幼就死於野獸，多年後聽到約瑟不但還活著，居然還作了埃及的宰相
第一個反應是「心裏冰涼」，或說「木然」，
總之，當人聽到一個太好的消息，覺得難以置信時，會有什麼反應，
那樣的反應再放大N倍，應該才是人聽到「耶穌基督的福音」之後（即使不信）應有的反應。
相較之下，聖誕節的歡樂氣氛、甚至是教堂的恬靜氣氛，實在是infinitesimaly small了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/03 08:55 AM 回應
抱歉，更正
《阿凡達》是講到
地球人「以納美人的形狀」（in the likeness of flesh of sin）來到潘朵拉星球，
改成
《阿凡達》是講到
地球人「以納美人的形狀」（in the bodily form of Navi）來到潘朵拉星球，
蕃薯(抱歉，更正 : in the bodily form of Navi) 在 新浪部落 於 2010/01/02 08:06 PM 回應
羅馬書8章3節的翻譯（四）
東正教至今依舊延襲羅馬〔凱薩大帝〕時代的〔儒略曆法〕，與現在一般西方國家使用的曆法
不一樣，因此東正教的聖誕節是在1月7號，比西方普遍慶祝聖誕節的12月25號晚13天。
（以上參 http://www.epochtimes.com/b5/5/1/7/n772890.htm ）
所以1月7號之前談這話題都還可算是應景。
（不只十字架、三博士各說各話，聖誕節的日期也是各說各話）
又，136說那個藏鏡人就是她啦，真不好意思，難怪是OZ（還好不是ZZZ）。
言歸正傳，有同事說看了電影《阿凡達》，看不出與羅馬書8章3節有什麼關係
我自己並沒有去看《阿凡達》，無從判斷，
我原本的想法是：
《阿凡達》與羅馬書8章3節都是講到
「一個存有物being變成另一個存有物being的樣子」
或
「一個存有物being以另一個存有物being的身軀（形像）生存 or 顯現」
（《阿凡達》原本有「化身」、「下凡」的意思）
羅馬書8章3節是講到
耶穌基督「以罪身的形狀」（in the likeness of flesh of sin）來到人世間，
《阿凡達》是講到
地球人「以納美人的形狀」（in the likeness of flesh of sin）來到潘朵拉星球，
也許《阿凡達》的情節太精彩，使得這層基本的意思變得不明顯了。
我想到另一個例子，就是卡夫卡的小說《蛻變》
http://imkafka.pixnet.net/blog/post/19059361
http://wenyih.miscity.net/wenxue/go.asp?id=7623
http://blog.udn.com/leechangsheng4444/2067533
也找到有人將從《蛻變》聯想到耶穌的道成肉身（Incarnation）
http://dguretzki.wordpress.com/2008/12/13/the-metamorphosis-and-incarnation/
As with most Kafka stories,
there are numerous lines of interpretation begging to be explored.
But I was struck by the parallels
between the Gregor’s metamorphosis
and the mystery of the Incarnation（道成肉身） of the Son of God.Of course,
there is a clear contrast between the two:
in Gregor’s case,
the metamorphosis involved a man being transformed into something
clearly and wholly other than man,
even while retaining his essential humanity,
while in the incarnation God is transformed into a man,
even while retaining his essence as divine.
（作者介紹在
http://www.briercrest.ca/seminary/prospective/academics/facultyprofile.asp?facultyName=David%）20Guretzki&facultyId=43
或許《蛻變》比《阿凡達》更適合用來與羅馬書8:3作對比
如果我變成一隻蟲，雖然我仍保有我的人性，
我的思考、意識，都還是原來的我，是人不是蟲
只有身軀變成蟲的身軀，
但是，我身軀改變了，口味會不會跟著改變？
如果我變成一隻蟑螂或老鼠，我會不會喜歡吃那些原本讓我作嘔的東西？
如果我的口味改變了，喜好改變了，我的道德觀念會不會也改變了？
從「喜歡吃污穢的食物」，變成「喜歡想污穢的事」，甚至「喜歡做污穢的事」？
同理，耶穌基督原本是神，
道成肉身，成為人的樣子之後，
除了會和人一樣吃喝拉撒之外，會不會也被人影響、甚至同化了？
尤其人與蟑螂老鼠的「審美觀」或「潔淨觀」還可以說成是相對的，
但上帝與人的差異，在於上帝是聖潔的，人是有「罪」的，
這就不是相對的價值觀，而是絕對的「道德」觀了
偏偏羅馬書8:3不是只說基督 in the likeness of flesh，
還要強調 in the likeness of flesh of sin，
強調基督成為人的時候，他的身軀是「flesh of sin」，
不過又加上了 in the likeness of（「以……的樣子」）
所以拉回來一點（否則基督與「罪」的關係就太近了），
有學者（Johannes Schneider）論到羅馬書8:3說
===============
On the one side is the view of the heavenly Messiah found in later Jewish apocalyptic,
on the other the earthly Jesus of primitive Christian tradition.
Paul was faced by the impossible task of uniting the two conceptions.
.........
Paul is confronted by mystery of the person of Christ and His redeeming act.
The problem is that human terms are inadequate to express a mystery
which cannot be grasped in human concepts.
（Theological dictionary of the New Testament. vol.5, p.196）
===============
我原先也覺得為了平衡考量耶穌的神性與人性，
這裡的字句斟酌有點像在天平兩端放砝碼，
但沒有夠小的砝碼（語言不夠精細），所以怎麼放都不會平衡，
不是這邊翻（耶穌的人性太少），就是那邊翻（耶穌的神性太少）
我從前還想過要不要造一個新字「亻祂」或「礻他」做為耶穌的人稱代名詞，
否則很容易被定為異端
後來看到羅馬書8章3節的翻譯（一）裡提到的
Word Studies in the New Testament（作者：Marvin R. Vincent）vol. 3, pp.85-86
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_206kbxh4dt
裡的那段話
============================================
In the likeness of sinful flesh. Lit., of the flesh of sin.
The choice of words is especially noteworthy.
Paul does not say simply, “He came in flesh” (1 John iv. 2; 1 Tim. iii. 16),
for this would not have expressed the bond between Christ’s manhood and sin.
Not in the flesh of sin
which would have represented Him as partaking of sin.
Not in the likeness of flesh,
since He was really and entirely human;
but, in the likeness of the flesh of sin:
really human, conformed in appearance to the flesh whose characteristic is sin, yet sinless.
============================================
作者Vincent在這裡的描述像是保羅不斷地在語言的天平上調整他的砝碼，
最後調到「in the likeness of the flesh of sin」才覺得夠精確
按以上的說法，雖然還不是很清楚保羅在這裡「要表達」什麼意思
但似乎可以知道保羅「不要表達」什麼意思，
這時再來看翻譯問題
《和合本》（目前華人教會仍普遍使用的中文聖經）是譯為
上帝就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案
《現代中文譯本修訂本》（簡稱《現修》）是譯為
上帝差遣自己的兒子，使他有了跟我們人相同的罪性，為要宣判人性裏面的罪，把罪除去
先比較
《和合本》「成為罪身的形狀」
vs.
《現修》「有了跟我們人相同的罪性」
《現修》似乎砝碼放多了一些，有違Vincent說的
Not in the flesh of sin
which would have represented Him as partaking of sin.
《和合本》的「成為罪身的形狀」是否夠好，則可以請有興趣的格友發表意見，例如
是否讀得懂「成為罪身的形狀」這句話？
會怎樣解讀「成為罪身的形狀」這句話？
其它幾個中譯本
《思高》（天主教）
天主....派遣了自己的兒子，帶著罪惡肉身的形狀，當作贖罪祭，在這肉身上定了罪惡的罪案，
《呂振中》
上帝....差了他自己的兒子，用有罪的肉體之樣式、為除罪的緣故、在肉體中定了罪的罪案，
《新譯本》
上帝....差遣自己的兒子成為罪身的樣式，為了除掉罪，就在肉體中把罪判決了，
《恢復本》
神，既在罪之肉體的樣式裡，並為著罪，差來了自己的兒子，就在肉體中定罪了罪，
《新譯簡明聖經》
http://www.tucsonchinesebible.org/
他派自己完全聖潔的兒子耶穌基督，
帶著罪人的形象來到世上，
當做替人贖罪的祭品。
這樣，上帝就把那控制人的罪所具有的力量除掉，
原來人因為有罪惡的本性，所以很軟弱，經不起罪的誘惑，
因此摩西法律雖然告訴我們甚麼事不可做，
卻無法使我們不做，無法使我們不犯罪。
但是摩西法律所無法做到的，上帝做到了。
他派自己完全聖潔的兒子耶穌基督，帶著罪人的形象來到世上，
當做替人贖罪的祭品。
這樣，上帝就把那控制人的罪所具有的力量除掉，
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/01/02 07:44 PM 回應
裘莉姐
很高興看到您和孫阿姨的消息，
136仍常常東南西北到處跑，您若到台灣，我們再連絡。
關於三博士，
http://yesu-jidu.org/321/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E4%B8%89%
說
傳統上三博士數目的由來緣於推測一位賢士贈送一件禮物給嬰孩耶穌E5%8D%9A%E5%A3%AB%E6%98%AF%E8%AA%B0的關係(黃金、乳香、没藥)。
我手邊的工具書《聖經新辭典》
https://shop.campus.org.tw/searchResults.aspx?SearchItem=%E8%81%
也說
「三博士」的「三」是後期教會的傳統（因有三份禮物）
但傳統也有訂為「十二位」博士的。96%E7%B6%93%E6%96%B0%E8%BE%AD%E5%85%B8&Submit=%E5%BF%AB%E9%80%9F%E6%90%9C%E5%B0%8B
至於十字架的形狀，《聖經新辭典》說
十字架可以是單獨一條而且筆直的（crux simplex）
也有三種類型的十字架，形狀分別像「T」、「X」、「十」。
又前引《道成肉身救贖源 》（李錦綸）p.134掃描圖檔在
（經作者同意）
http://docs.google.com/Doc?
docid=0AZnNQT3_FsRPZGN2cXh4ZjRfMjA5Z250a3pnYzk&hl=en
作者另一本《永活上帝生命主》第十九章講到上帝與人的「位格」
https://shop.campus.org.tw/searchResults.aspx?SearchItem=%E6%9D%
也與這裡的討論有一點關係。8E%E9%8C%A6%E7%B6%B8
這兩天有點忙，要過幾天再貼羅馬書8章3節的翻譯。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/25 02:03 PM 回應
請問 在 新浪部落 於 2009/12/24 10:20 AM 回應
趙裘莉 在 新浪部落 於 2009/12/24 02:42 AM 回應
藏鏡人 在 新浪部落 於 2009/12/23 01:20 PM 回應
羅馬書8章3節的翻譯（三）
《阿凡達》有一點引起我的興趣，即用「捕捉演員面部表情」的技術
將真人演出影像與電腦動畫結合，令動畫人物的造型與表情更像真人。
http://blog.sina.com.tw/gogo99/article.php?pbgid=32821&entryid=604901
========================
金馬倫也致力發展「表演捕捉」技術（performance capture），
令CGI虛擬角色更加真實。
「表演捕捉」與普遍運用的「動作捕捉」（motion capture）技術相似，
其區別在於前者能完全捕捉演員的肢體動作甚至面部表情，
將真人演出影像與電腦動畫結合，令動畫人物的造型與表情更像真人。
參與拍攝的演員，頭上都戴著一個攝影裝置，
它會把演員的面部表情拍成數碼影像，
好讓電腦生成的角色，能擁有100%的面部活動。
========================
（http://tw.movie.yahoo.com/videoplayer.html?id=3170&type=movie 有預告片）
與前述
http://www.atmovies.com.tw/movie/film.asp?action=next&film_id=faen00499549
========================
以人類和納美人DNA混種的三公尺高媒介「阿凡達」，
作為人類心智操控的身軀，進出美麗卻「不適合人類活超過5分鐘」的險惡潘朵拉。
傑克躺在像是核子共振掃描的船艙裡，傳送心智訊息到阿凡達，
深入潘朵拉、取得納美人的信賴和從事情資蒐集活動。
========================
對照，電影中的動畫人物，某種程度也像是演員的「阿凡達」（化身）
但只是「傳送面部表情到阿凡達」
電影是「傳送心智訊息到阿凡達」
與羅馬書8章3節「上帝就差遣自己的兒子」對比，我們可以問：
上帝是差遣一個自己的「化身」，再隨時「傳送心智訊息到這個化身」
而這個化身的身軀是上帝「心智操控的身軀」嗎？
這 一個問題同時觸及到「三位一體」、「基督二性」這兩個神學難題：
「三位一體」是關乎上帝是差遣一個自己的「化身」嗎？
「基督二性」是關乎基督（上帝的兒子）被差遣到世間時，
只是借用（好似穿上）人類的身體，而仍隨時接受上帝「傳送心智訊息」嗎？
換言之，基督與人類的相似，只限於「身體」
（基督的身體有一部份DNA與人類一樣），
而非「心智」
（心智仍接受上帝「傳送訊息」，受上帝「心智操控」，與人類完全無關）嗎？
在《阿凡達》裡，地球人與「納美人」都是受造物的等級，
這樣的「差遣」就已經可以發展出這麼有趣而複雜的劇情，
而上帝是聖潔的造物主，差遣自己同樣聖潔的「獨生子」
（「三位一體」的「體」不是指「身體」，而是指「本體」或「本質」）
http://www.tkc.org.tw/article.php/451
到充滿罪惡的人間，使命是救贖人類
與《阿凡達》
========================
人類差遣化身到「美麗卻『不適合人類活超過5分鐘』的險惡潘朵拉星球」
使命是「貪婪人類為了掠奪潘朵拉星球上珍貴的資源」，
========================
對照
上帝在「策劃」並「執行」這的救贖工作時，
除了考慮怎樣處理「上帝的聖潔」與「人類的罪惡」這巨大差異（執行面）之外，
（上帝的兒子不能受「人類罪惡」影響而跟著墮落，否則就不能救贖，反倒要被救贖了）
更要考慮這救贖工作要怎樣才能「有效」（策劃面）
（「人類的罪惡」根深蒂固到什麼什麼程度？這救贖要怎樣策劃才能有效？）
而羅馬書8:3後半部
++++++++++++++++++++++++++
上帝就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，
++++++++++++++++++++++++++
就是提到這兩個層面，
而且與羅馬書8:3前半部
======================
律法既因肉體軟弱，有所不能行的，
======================
有關，
甚至要從更前面的羅馬書7:7
********************************
這樣，我們可說甚麼呢？律法是罪嗎？斷乎不是！
只是非因律法，我就不知何為罪。非律法說「不可起貪心」，我就不知何為貪心。
********************************
談起「律法」的角色開始看。
希望《阿凡達》這道開胃小菜能讓我們更多體會羅馬書8:3的意義與趣味，
進而探究其翻譯問題。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/23 09:28 AM 回應
羅馬書8章3節的翻譯（二）
先補充一下，這討論不限於基督徒，歡迎各種信仰的格友提供意見。
台北最近常看到一部電影《阿凡達》的廣告，
看到英文是Avatar，即這裡
《故意生活》（Living Deliberately）書摘 ── 阿梵達簡介
的「阿梵達」的英文，
==================
阿梵達」應出自梵語avatâra ，《神學用語手冊》 譯作「化身」；《佛光大字典》 譯作「
權化」，認為「權化之思想，印度自古有之，…為神憑其自身之意向，以一種遊戲之姿態
化現於世…為一神教與多種信仰形態之調和 ，根本上乃在說明唯一而絕對之神以各種形態
化現於世間」。
==================
原本以為只是拼法相同，意思不同，後來看到有人譯作《天神下凡》
http://www.hd.club.tw/thread-19540-1-5.html
就知道是同一件事了。
看到
http://www.atmovies.com.tw/movie/film.asp?action=next&film_id=faen00499549
有更多劇情介紹，
==================
《阿凡達》計畫的退役軍人－傑克。貪婪人類為了掠奪潘朵拉星球上珍貴的資源，以人類
和納美人DNA混種的三公尺高媒介「阿凡達」，作為人類心智操控的身軀，進出美麗卻「
不適合人類活超過5分鐘」的險惡潘朵拉。傑克躺在像是核子共振掃描的船艙裡，傳送心智
訊息到阿凡達，深入潘朵拉、取得納美人的信賴和從事情資蒐集活動。這位「和平使者」
將歷經三個月的納美文化體驗，學習傾聽大自然的聲音和感受無所不在流動的能量，馴服
珍奇異獸、譜出跨族動人情愛，最後並陷入選邊站的掙扎。
==================
我覺得這也可以類比羅馬書8章3節所提「上帝就差遣自己的兒子....」
幫助我們想像一下「耶穌降世」在上帝策劃並執行救贖計畫那一面的考慮，
就算把上帝想成是外星人好了，
在《阿凡達》電影裡，地球人對潘朵拉星球的納美人來說，也可算是外星人啊。
從這意義來說，這部電影選在聖誕節上映，還真也可以算是聖誕節的應景電影哩。
其中「以人類和納美人DNA混種」讓我想到
《 道成肉身救贖源》（李錦綸著）
http://www.cmi.org.tw/cmi/model_books_temp3.cfm?book_no=2695001444953
第八章 道成肉身的人子（p.134-135）提到
耶穌的XY染色體中，Y從上帝而來，X從馬利亞而來，
的觀念（作者李錦綸說這觀念來自唐崇榮牧師的啟迪）
http://www.youtube.com/stemiTaiwan
其中「Y從上帝而來」，其中「上帝」是三位一體的第三位，即聖靈，
如《使徒信經》所說
http://www.sl-pc.org.tw/web/node/346
這幾件事湊在一起，讓我覺得現在是討論羅馬書8章3節翻譯的好時候。
高中課本的〈學問的趣味〉（梁啟超）
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/book/2004-05/11/content_1461012.htm
對我很有影響，我也覺得討論羅馬書8章3節的翻譯固然嚴肅，但也充滿趣味，
如唐崇榮牧師在
http://www.youtube.com/stemiTaiwan
所說，探究上帝的真理，會帶給人很大的快樂。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/22 08:11 AM 回應
羅馬書8章3節的翻譯（一）
前陣子工作剛忙完，就有朋友用電郵討論一個聖經翻譯的問題。
時間表上的一點空隙，就被這事填滿了，上週才告一段落。
我的朋友大概在忙教會過聖誕節的工作，尚未回應，
所以還不確定他是否同意我的論點，
以下是我這邊的觀點，以後若有修正，再更新。
討論的經文是羅馬書8章3節後半部分
《和合本》（目前華人教會仍普遍使用的中文聖經）是譯為
上帝就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案
《現代中文譯本》是譯為
上帝差遣自己的兒子，使他有了跟我們人相同的罪性，為要宣判人性裏面的罪，把罪除去
。
若要看其它譯本，可到
http://www.bible.cc/
例如
選Romans 8 3，有
http://bible.cc/romans/8-3.htm
選Interlinear，再選Romans 8 3，有
http://biblos.com/romans/8-3.htm
羅馬書8章3節後半部分的希臘文 與對應的英文如下
====================
ο θεος τον εαυτου υιον πεμψας
God his-own son having-sent
上帝 自己的 兒子 就差遣《和合本》
上帝 自己的 兒子 差遣《現代中文譯本》
εν ομοιωματι σαρκος αμαρτιας
in likeness of flesh of sin
成為 形狀 身 罪的 《和合本》
使他有了跟我們人相同的罪性《現代中文譯本》
και περι αμαρτιας
and for sin
作了 贖罪祭《和合本》
把罪除去《現代中文譯本》
κατεκρινεν την αμαρτιαν εν τη σαρκι
he-condemned sin in the flesh
定了罪案 在肉體中《和合本》
為要宣判 罪 人性裏面的《現代中文譯本》
====================
《現代中文譯本》的譯文「使他有了跟我們人相同的罪性」
曾引起軒然大波（耶穌怎麼會有罪性？！），
《現代中文譯本》的譯者曾為文解釋
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_205fb9899gc
當時兩方人士也見面討論
http://www.wretch.cc/blog/SnoopyYang/25683717
================
九一年十一月十四日台北聖經公會邀牧長交通獲建設性的結論，決修訂羅馬書八章3節的譯
文。根據基督教論壇週刊報導摘錄如下：.....
================
以上大略是我與朋友這次討論的背景，這次討論時，我們都引用了一本解經書
http://docs.google.com/View?id=dcvqxxf4_206kbxh4dt
因為這討論牽涉到翻譯，或許有格友有興趣提供意見，
而經文又在談「耶穌怎樣降世為人」，與聖誕節有關，
所以這個時候貼在這裡，也可算是應景。
內容較多，所以分幾篇討論，這是第一篇。
討論的背景與基本材料都已在此，
格友若有興趣，現在便可討論賜教，我的觀點可以隨之提出，
若無格友提供意見，我也可以分幾次獨腳戲把它唱完。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/21 04:52 PM 回應
首先要感謝秀才兄姐的卡片，
旁邊那隻紫小兔，真像136，
本來不懂「秀才人情」，查了才知道
http://140.111.34.46/cgi-bin/newDict/dict.sh?idx=dict.idx&cond=%A8q%A4%7E%A4H%B1%
===========================
秀才多以詩文書畫為餽贈之物，所費無非紙筆而已。比喻菲薄的贈品。元˙王實甫˙西廂記˙A1&pieceLen=50&fld=1&cat=&imgFont=1
第一本˙第二折：「量著窮秀才人情只是紙半張。」鏡花緣˙第三十一回：「些須微物，不過
略助雅興，敝處歷來猜謎都是如此。秀才人情，休要見笑。」
===========================
我想很多墨寶原本也是「秀才人情」啊，總之，非常感謝。
我和136彼此不怎麼過生日，也不見得每年互送卡片，
去年136生日，我買了一張卡片，原本買了就要拿去給她，
但是途中趕車子跑了幾步，上車後找不到卡片，
大概是因為我把卡片夾在書裡，跑步時書拿在手上，卡片就被甩出來了，
不過所幸發票還安然在口袋裡，
所以碰到136時，除了口頭祝她生日快樂之外，
也把這糗事向她報告，並以發票為佐證，
這，真連「秀才人情」都搆不上，
我雖說要再補一張，但136邊笑邊下令，不可再買，心意到了就好，
記得幾年前一位朋友給我一本談「基督徒的滿足」的書，
還慎重其事地向我說，這本書可以給每個女性基督徒看，
她們成為妻子之後，如果容易知足，對她們的丈夫是很大的祝福，
我當時聽136這樣吩咐，真覺得自己是有福的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/21 08:33 AM 回應
秀才人情圖一張 在 新浪部落 於 2009/12/14 03:41 AM 回應
皺皮蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/13 07:28 PM 回應
完美的禮物 在 新浪部落 於 2009/12/13 06:49 PM 回應
蕃薯鬆口氣 在 新浪部落 於 2009/12/13 06:26 PM 回應
完美的禮物 在 新浪部落 於 2009/12/13 06:12 PM 回應
薄皮蕃薯 在 新浪部落 於 2009/12/13 05:20 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2009/12/13 03:15 PM 回應
裘莉姐
歡迎您到這裡來，
這裡是「一棵信仰討論樹，大家來搭巢，各抒己見」。
您不必拘泥這裡原來的方式，照您原來的習慣即可，
我相信上帝無所不在，所以神學可以無所不包
例如您聊家中的老鼠，我就可以發表我的「寵物神學」了
只是我最近仍非常忙，久久才能有時間回應，
但我的首頁設在這裡，每天會先來看一下。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/08/16 08:55 AM 回應
> 也有些人或者聽到甚麼聲音，或者心裡有一個特殊的靈感，一般人就去玩這個靈感了。
的確，主文裡的
「科學與神學」全文」
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
托倫斯說
=========================
「過分沉溺於『神學代數』（theological algebra）對神學家來說是一種〔需要抵擋的〕誘惑」
=========================
應該也可以看成是他在告誡不要「玩」神學。
托倫斯說
=========================
簡單地說，科學與神學在本質上的差異，主要在於研究的對象：
「上帝是有位格（Person）的，當祂為了我們的認識將自己對象化時，祂並沒有因此就不再是
主體了……祂並不是作為一個服從於我們的客體，而是作為與我們相對，……保持自身性質的
主體而把自己交給我們的」（p.38），
=========================
可能也有這個意思，
如果上帝仍是主體，我們就沒有「玩」的空間了。
或是說，我們不能「玩」到失去上帝的主體性。
很多年前聽到有一位牧師在講道時直言「不要再玩心靈探索的遊戲了」
並把手中聖經重重摔在講台上，表示他的痛心疾首
他平時很少這樣，我雖不確知背後發生什麼事，但想必很嚴重。
借題發揮一下，「玩」民主應該也是很不健康的，而台灣解嚴後，給我的正是這感覺。
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=350894
的
公民國家的宗教信仰和社會倫理
陳其南
http://www.4thgrader.net/vault/files/Grade4Citizen.doc
提到民主背後的信仰元素，我覺得也與此有關。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/08/16 08:22 AM 回應
此\'插花\'非\'插花的\' 在 新浪部落 於 2009/08/15 11:06 AM 回應
插花 在 新浪部落 於 2009/08/15 10:04 AM 回應
from web, not to say which religious is good, keep a netural mind...appreciate the Budha's wisdom
我問神：爲何不給所有女子羞花閉月的容顔？
神說：那只是昙花的一現，用來蒙蔽世俗的眼
沒有什麽美可以抵過一顆純淨仁愛的心
我把它賜給每一個女子
可有人讓它蒙上了灰
我問神：世間爲何有那麽多遺憾？
神說：這是一個婆娑世界，婆娑即遺憾
沒有遺憾，給你再多幸福也不會體會快樂
我問神：如何讓人們的心不再感到孤單？
神說：每一顆心生來就是孤單而殘缺的
多數帶著這種殘缺度過一生
只因與能使它圓滿的另一半相遇時
不是疏忽錯過，就是已失去了擁有它的資格
我問神說：如果遇到了可以愛的人，卻又怕不能把握該怎麽辦？
神說：留人間多少愛，迎浮世千重變
和有情人，做快樂事
別問是劫是緣
我問神說：如何才能如你般睿智？
神說：佛是過來人，人是未來佛 佛把世間萬物分爲十界：佛,菩薩,聲聞,緣覺,天,阿修羅,人,畜生,餓鬼,地獄； 天,阿修羅,人,畜生,餓鬼,地獄.爲六道衆生；六道衆生要經曆因果輪回,從中體驗痛苦。
在體驗痛苦的過程中,只有參透生命的真谛,才能得到永生。
鳳凰，涅盤
佛曰，人生有八苦：生，老，病，死，愛別離，怨長久，求不得，放不下。
佛曰：命由己造，相由心生，世間萬物皆是化相，心不動，萬物皆不動，心不變，萬物皆不變。
佛曰：坐亦禅，行亦禅，一花一世界，一葉一如來，春來花自青，秋至葉飄零，無窮般若心自在，語默動靜體自然。
佛說：萬法皆生，皆系緣份，偶然的相遇，暮然的回首，注定彼此的一生，只爲眼光交彙的刹那。
緣起即滅，緣生已空。
我也曾如你般天真
佛門中說一個人悟道有三階段：“勘破、放下、自在。”
的確，一個人必須要放下，才能得到自在。
我問神說：爲什麽總是在我悲傷的時候下雪
神說：冬天就要過去，留點記憶
我問神說:爲什麽每次下雪都是我不在意的夜晚
神說:不經意的時候人們總會錯過很多真正的美麗
我問神說:那過幾天還下不下雪
神說:不要只盯著這個季節，錯過了今冬
旁观 在 新浪部落 於 2009/08/15 08:46 AM 回應
趙裘莉 在 新浪部落 於 2009/08/13 08:29 AM 回應
裘莉姐
因為台灣的詐騙集團十分猖獗，而這裡是公開園地
我公開電郵，頂多是多接到一些廣告垃圾信，
但是公開姓名和電話，可能會因此接到詐騙電話，甚至恐嚇或勒索電話
所以我會比較緊張，
我和許多人一樣，接到不少詐騙電話，也接過一兩通恐嚇電話
有一次是在過年時，對方要我準備一些紅包，有兄弟要來拜年，
因為他講得出我的名字，就不確定是否我的個人資料包括地址他都知道
不過孫阿姨即使接到恐嚇電話，可能也會向對方傳福音吧
我前陣子也遇到一位朋友，他收過02的電郵，來這裡逛過，
但他很怕個人資料因此外流，所以不敢在此享受與老同學交流的樂趣
所以我猜他們是出於「整體考量」希望您調整風格，
因為即使我的部份您不算說錯（或是孫阿姨也不在意），
可能還是會讓一些敏感的訪客有點震撼，而猶豫是否要來這裡逛
這其中的拿捏，也許是憑感覺，而他們都是這裡的元老，
（見「部落格介紹」 http://www.4thgrader.net/vault/files/BLOGBackground.htm ）
雖然您並未違反「部落格宣言」 http://www.4thgrader.net/vault/files/declaration.htm 的字句
但我想即使只是他們的感覺，也是值得尊重的。
此外，馬太福音2:1的「博士」我認為應該是指占星家，
現代中文譯本、新譯本、呂振中譯本都改成「占星家」或「星象家」了
我承認我和許多基督徒一樣，對占星或命理是有所保留，
但我也不敢全然否定，因為至少也有馬太福音正面的例子，
再者，就像「作保」一樣，聖經所指和今天所指，或許不盡相同，但用了同樣的名稱，
我們若把聖經所說的直接搬到今天來應用，或許也不完全合適，須要更仔細考慮。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/08/12 11:06 PM 回應
趙裘莉 在 新浪部落 於 2009/08/12 05:49 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2009/08/12 04:18 PM 回應
裘莉姐
多謝告知，
我的電郵是 wyclshen@ms12.hinet.net ，
以後您可以電郵給我，
怕這裡公開別人的姓名和電話號碼不太合適，
版主若有同感，您是否同意刪去這段留言？
> 希望你未受干擾
說實話，我很久沒去隔壁逛了，
八月一日出爐烤箱，到隔壁看一下，剛好看到，
原本想幫你解釋，您那樣說是基於基督徒的默契，
但又覺得他們這樣說，可能有其它的考量，不見得是因為這單一的事件，
就沒有立刻反應，
此外，我已累積許多有時限的事情在排隊，只等我出烤箱就要去辦
實在沒有時間在部落格多談，只好選擇乾脆不談。
對您有點抱歉，盼您能體諒。
> 開了老k一個玩笑
不知道這是否為癥結所在，
我自己在這裡和隔壁曾多次因為開玩笑惹禍，
也多次引用 在http://www.hssh.tp.edu.tw/comm/polite_2.htm 看到的
==================
若想要幽默一下，則必須特別小心。
缺乏面對面的溝通，您的笑話可能會被認為是一種諷刺。」
==================
向不同的人道歉（有人願意作見證嗎？）
也許K兄確實不介意，也許他們也認為K兄不會介意，
這只是猜測，我比較有把握的是，
他們應是出於整體的考量而那樣反應，而且 nothing personal，
您就當成是隔壁的遊戲規則吧，未必是絕對的對與錯，
同樣的風格，在這裡也許就沒問題了。
順便一提，我今天出門又碰見一位久未連絡，也很想連絡的朋友，
可能是上帝看到我公開認罪（或是其它的貼文），給我的鼓勵吧 。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/08/12 03:58 PM 回應
趙裘莉 在 新浪部落 於 2009/08/12 11:39 AM 回應
Question兄
很抱歉沒能及時回應
關於「手指變長」，前幾天聽到一位李家維教授在廣播節目說，
他20年前就玩過這遊戲，
他認為是自然現象（骨骼關節伸張收縮所致），與心念無關。
我認為即使是超自然現象，也是可以用科學精神去研究的
科學月刊1983年（157, 158, 159期）有〈以科技的眼光看靈異現象〉這樣的文章
現在網路上只看到159期的
http://163.20.22.161/Science/content/1983/00030159/0013.htm
這是譯自
R. G. Jahn, "The Persistent Paradox of Psychic Phenomena：An Engineering Perspective",
Proceedings of the IEEE, 70（2）：136～170, Feb., 1982，
google 「R. G. Jahn, "The Persistent Paradox of Psychic Phenomena」
應該可以下載pdf檔，但可能有點費時。
但即使真的心念可以改變事實，我想到兩句話
（一）
叔本華說過一句話，大意是
「人可以得到他想得到的，但他不知道他想要什麼」
叔本華這句話反映的應該是佛教的思想，但這句話卻幫助我進入基督教的信仰，
您若有興趣，我再多講，
（二）
聖經馬太福音九章1-6節
耶穌上了船，渡過海，來到自己的城裏。有人用褥子一個癱子到耶穌跟前來。耶穌見他們
的信心，就對癱子說：「小子，放心吧！你的罪赦了。」有幾個文士心裏說：「這個人說僭妄
的話了。」耶穌知道他們的心意，就說：「你們為甚麼心裏懷惡念呢？或說：『你的罪赦了
』，或說：『你起來行走』，哪一樣容易呢？但要叫你們知道，人子在地上有赦罪的權柄」；
就對癱子說：「起來！拿你的褥子回家去吧。」那人就起來，回家去了。眾人看見都驚奇，就
歸榮耀與 神，因為他將這樣的權柄賜給人。
裡的
或說：『你的罪赦了』，或說：『你起來行走』，哪一樣容易呢？
我母親十多年前中風，所以對這段經文特別有體會，
能讓中風病人起來行走，是多麼大的神蹟啊，
也是我們全家不分宗教信仰一致迫切期待的，
但我母親一直沒能恢復到能自己行走的地步，
不過她中風後一年信耶穌了，我也充分體會
「赦罪」比「醫病」更難，也是更大的神蹟
不過「 醫病」的神蹟我有一次親身經歷，
我高中時摔過一跤，從此大腿就會不定時刺痛，
通常是天冷的時候發作，如果睡覺時痛醒，會痛到無法翻身
但頻率不高，而且痛個幾分鐘就好了，所以影響不太大
大學畢業服役時，有次忽然發作，讓我很緊張，深怕集合時痛起來，就要倒楣了
在那同時，心裡一直想到大學時有件事很對不起一個人，應該要道歉
經過一番掙扎，找到那人的地址，還記得是晚自習時寫的道歉信，
寫好起身時又痛起來，但是一拐一拐地走到郵筒，把信投下去的同時，
忽然不痛了，而且到今天20多年了，都沒再發作過
說到道歉，我最近的一次是
http://tw.myblog.yahoo.com/mclee632008/guestbook?page=4
裡的2009/05/04 23:58:30 John
其實我是先在
2009/04/13 03:09:14 John
私密留言，
那天中午我就在馬路上遇到一位我很想連絡的大學同學，
（我應該要再和他連絡的，只是一直很忙，一直耽擱....）
這對我也是另一個神蹟，
中文聖經的「神蹟」在原文常有「記號」的意思，英文聖經常譯作sign，
我自己的體會是，
一件奇特的事如果有「路標」的功用，能讓人尋求神，就是神蹟
否則再怎麼奇特，也只是娛樂性質的魔術。
說到風災，我也是難過得吃不下飯，甲仙鄉讓我立刻想到錫安山，
而google到這則新聞
http://www.nownews.com/2009/08/10/11490-2489661.htm
「新約教會」應該算是基督教裡的「新興宗派」，
這裡之前常討論「新興宗派」
這則新聞讓我又有很多風災以外的感觸與反省，
裘莉姐、侯兄、烏拉瑰
我的 IE 首頁設定在這裡，每天上網會先看到這裡
但最近太忙了，睜開眼睛就在工作，還有很多有時效的事在排隊，甚是心急，
看到這裡關於加州重聚的消息，也沒時間出聲和老朋友打招呼，
這週六有大學的同學會，原本也打算不參加了
昨天接到一通同學的電話，才改變主意，但也只能參加一小段了，
喔，對了，裘莉姐，慧嬋前陣子說您與一位我們認識的長輩（孫阿姨）是親戚，
不知道她是直接聽您說的，還是輾轉聽說的？
若是，您與她有連絡嗎？若有，請代我們問候她。
慧嬋最近也忙著和小學同學連絡，我們最近各自都忙到沒時間多講話了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/08/12 07:37 AM 回應
烏拉瑰 在 新浪部落 於 2009/08/12 07:03 AM 回應
屬靈? 也許我問題實在太多，也許太煩，也許大家多爲88水災的受害者祁禱，祁福，捐款捐輸比我喋喋不休好！我想信的問題甭和科學並立會比較好！最後這一篇供您們參考，也有佛教的，化外之教的有這大能啊！
magazine.sina.com/chinatimesweekly/1558/2008-01-01/ba45480.shtml
questions 在 新浪部落 於 2009/08/12 05:55 AM 回應
趙裘莉 在 新浪部落 於 2009/08/12 02:56 AM 回應
questions 在 新浪部落 於 2009/08/12 12:39 AM 回應
questions 在 新浪部落 於 2009/08/12 12:36 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2009/08/11 04:21 PM 回應
手指變長？ 在 新浪部落 於 2009/08/05 10:48 AM 回應
questions 在 新浪部落 於 2009/08/04 12:57 PM 回應
有兩件事我不明白，前幾天看到一位很虔誠的基督徒阿媽過世前3天說被引領到天堂去，回來只是交待下俗事，兩個世界都好，是她的名言！
我有看到記載信佛的人歸西時有阿彌佛陀一堆來迎接。。。講的人都是誠實人，有信用的，怎會這樣？是否心在那就看到那？不可解還是幻象？他們以此作見證時是多極端啊！同一國的是都信囖？
另一是開個甚麽會，有人叫人（許多大陸學者）一手握拳，一手張開，默念後手掌張開之後，手指變長了？好像交大的笑長也說不可思議。。。您說是啥？（我自己試了下，不用念力，手一張，好像是長了些。。。。報章如此報導，我覺得很差勁，鼓勵這些“怪事”，誰能解釋下？
北市教局副局長笑說似乎變長
〔記者胡清暉／台北報導〕約兩百名兩岸大學生昨天挑戰「百人手指變長」，先雙手合十，然後右手握住，一同閉著眼睛、靠著念力專注默想，試圖「心想事成」讓右手指變長，數分鐘後，再比較左右手指的長度，在場九成的大學生都認為，右手指看起來似乎就變長○．五至一公分，驚嘆不可思議。
短期出現物理變化 專家也不解
具有美國催眠治療師學會催眠師資格的精神科醫師胡宗明指出，念力會形成腦波變化，西醫也會觀察神經傳導物質的改變，但基本上，改變都是長期的影響，短期就出現物理上的立即變化，讓人很難理解。多位精神科醫師、大學教授分析，可能是種集體的催眠效果，真正原因恐怕需要更多的科學實驗及證據。
這場活動是由世界領袖教育基金會主辦，為了提倡「健心」運動，特別安排來台交流訪問的數十位中國師生，與台灣的大學師生一同體驗「心念」的力量。
出席的台北市教育局副局長林騰蛟笑說，集中念力默想後，他右手中指似乎就比左手增加一公分左右，真是太神奇了，但後來慢慢有點回復正常。上海交通大學機械所研究生張濠認為，右手指明顯有變長半公分，很好奇原因為何？至於中原大學張宇杉同學說，以後不敢再亂想些有的沒的了！
參與這項活動的新竹交大應用化學系教授余艇分析，這項體驗顯示了心念非常重要，鼓勵人們多從正向思考，但他也強調，許多觀察在不了解之前，會被視為怪力亂神，因此，需要更多嚴謹的科學實驗。
也有台灣學生發表「去死去死團」心理與人際關係相關性的研究，指出平日愈具備正向心理者，寂寞程度愈低，人際關係愈佳；反之則愈寂寞，人際關係愈差。
questions 在 新浪部落 於 2009/08/04 12:29 PM 回應
謝恩 在 新浪部落 於 2009/08/03 02:28 AM 回應
抱歉，更正一下
> 話說回來，邪教怎樣定義？由誰定義？
當主後一世紀基督教剛興起時，被視為猶太教裡的新興宗教，稱為「拿撒勒教派」（使徒行傳24:5）
應該改成
> 話說回來，邪教怎樣定義？由誰定義？
當主後一世紀基督教剛興起時，被視為猶太教裡的新興教派，稱為「拿撒勒教派」（使徒行傳24:5）
即，
猶太教裡的新興「宗教」
改成
猶太教裡的新興「教派」
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/07/12 06:28 PM 回應
看到
www.rbw.org.cn/article.aspx?ty=uuw&i=uZb&pg=3
最後說
> 蚌埠法院判處吳揚明死刑。當時國外還有人對判處死刑一事提出抗議。我就在無錫和南京發表文章《捕得好，判得好》
讓我想到前天（七月十日）是加爾文五百歲生日
五百年前的歐洲，有「異端裁判所」，邪教是官方追捕的對象
加爾文常與色維圖（或譯瑟維特，Servetus，因宣揚異端而被處以火刑）連在一起，
這件事可參考
http://www.calvin.edu/publications/spark/2009/summer/calvinlegacy.htm
http://www.godoor.net/text/shenxue/jdjydl/frame.htm
（按「第廿九章 加爾文約翰（John Calvin）」）
五百年後，歷史的鐘擺從「宗教嚴控」擺到「宗教寬容」，
邪教除非犯了國家的法律，否則政府通常不因一個團體是邪教而用公權力，
只是邪教的受害者常常是被迷惑的，
如果觸犯的罪行是告訴乃論，往往不能期待受害者提起告訴，
所以邪教常常仍逍遙法外，直等到它犯了公訴罪。
話說回來，邪教怎樣定義？由誰定義？
當主後一世紀基督教剛興起時，被視為猶太教裡的新興宗教，稱為「拿撒勒教派」（使徒行傳24:5）
後來被稱為「異端」（使徒行傳24:14，保羅說他傳的道是被猶太人稱為異端的）
等基督教與猶太教分道揚鑣，從「教派」變成「教」之後，也開始要信徒注意自己「教」裡面的「異端」
（哥林多前書11:19; 加拉太書5:20; 彼得後書2:1）
加爾文在日內瓦時，當地有宗教法庭（Consistory）和議會（Council），
加爾文只負責宗教法庭，宗教審判確定色維圖是異端後，再交給議會判刑，
據說他當時雖建議瑟維特被判死刑，但不是火刑。
但他的朋友法惹勒表示『不很贊成加爾文這種心軟的態度』，
當時的背景是只有一個正統宗教、正統教會，
「教會之外無救恩」，「異端殺害靈魂，危害更甚於偷竊財物，殺害身體」
法惹勒這樣的心態也有其邏輯，而這邏輯無法適用於多元的今日。
理論上，經過時間考驗焠鍊，有悠久歷史的宗教，出問題的機率比較小，
即使出了問題，理論上教內也有會人出面處理善後，
新興宗教如果出問題，其它宗教沒有立場過問，只有等政府公權力介入，
但如前述，通常要等它犯了公訴罪，
如果有悠久歷史的宗教裡，出現有問題的「新興教派」，
最好是這些宗教自己有一套「逐出教門」（而非「逐出師門」）的SOP，
一旦確認這些新興教派的教義不合乎自己的教義，就要清理門戶，將它公開逐出教門，
讓它變成「新興宗教」而非自己教內的「新興教派」
新興宗教有時是因為批判傳統、反傳統，有活力，因而吸引人，
如果這些特色是毒藥外的糖衣，有悠久歷史的宗教也應該自我反省
是不是自己太老大，當初的活力變成僵化的傳統，
才讓新興宗教有機可乘。
不過有悠久歷史的宗教，也意味著有一些歷史包袱，要能像新興宗教那樣有活力，是不小的挑戰。
因此我想到之前提過的一個工程上的類比：
=========================
設計一個系統要考慮『餘裕』{margin}，
如果把電梯當成一個系統，設計可承重500公斤，但標示只到450公斤，就是留下50公斤餘裕。
系統工程課本說margin和gain的乘積是個常數。
換言之，margin 留得愈大，固然愈安全，但效益(gain)就減少了。
反之，犧牲margin來換gain，固然整個系統表現會更精彩，但風險也更大，
一不小心就會unstable。
=========================
簡言之，
安全與效益，往往是互斥的，
精彩與風險，往往是伴隨的
我個人的想法是
形而下而言，
有悠久歷史的宗教，做好門戶的清理，不至於魚目混珠，
在宗教的追尋上，各人風險自負，似乎是無奈的選擇了。
只是「有悠久歷史的宗教，做好門戶的清理」，也不是一件容易的事
我是基督徒，據我所知，至少在華人教會裡，這門戶清理的工作（稱作「教會懲戒」，church discipline）
在今天並不太被重視。
形而上而言，我的信念是
「上帝是真實的，人都是虛謊的」（羅馬書3:4）
「不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的上帝。」（羅馬書9:16）
在人世間各樣的混亂中（包括這裡所提宗教方面的混亂），上帝仍然掌管一切，
連這些混亂的幕後黑手（撒但），至終也會發覺自己是「自以為聰明，其實是中了自己的詭計」（哥林多前書3:19；約伯記5:13）
加爾文的神學強調上帝的主權至高（sovereign），
這應該也是加爾文的信念吧，
我之前照顧母病六年，其中的經歷也讓我成為加爾文的信徒了。
還有一篇
http://www.calvin.edu/publications/spark/2009/summer/calvinlawyer.htm
介紹加爾文原本是攻讀法律，這方面的學術訓練與他後來在宗教改革上的關連，
也很有趣。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/07/12 06:20 PM 回應
中国的现代邪教活动 在 新浪部落 於 2009/07/12 01:24 AM 回應
jt 在 新浪部落 於 2009/07/11 11:17 PM 回應
136 在 新浪部落 於 2009/07/02 06:07 PM 回應
知了 在 新浪部落 於 2009/07/02 06:02 PM 回應
工作人員 在 新浪部落 於 2009/07/02 09:45 AM 回應
蕭賢德 在 新浪部落 於 2009/06/07 11:33 AM 回應
周宏兄
> 我同意聖靈撿選了你才是真的依歸。。。。，
> 可是這不又和一般的邏輯有別？
的確，所以在「科學與神學」全文
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
最後一段提到「方法的異同─邏輯的問題」
我想，在描述與上帝有關的事情時，如托倫斯所言，
「按上帝的邏輯思考……的神學家決不應當忘記：
祂的思想不可避免地會具有某種
讓自然的思考者困惑的
形式新穎性」
> 信了的人，一定要承認---聖經全是真理嗎？
> 我看如果那樣要求，誠實的人又有難處了！
我想基督徒都承認聖經有特殊的價值，
但如何描述這價值，則是門大學問，
有人說聖經全是真理，
有人說聖經只是見證，
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/09 01:59 PM 回應
略有提及
初代教會用幾個「信經」界定信仰，區別異端，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%B6%93
例如三大信經《使徒信經》、《尼西亞信經》和《阿塔拿修信經》。
裏面都沒提到聖經
台北有一個「信友堂」，在台大附近，它的信仰告白裡也沒提到聖經
http://www.hfpchurch.org.tw/km-master/front/bin/ptdetail.phtml?Category=100008&Part=113
只在組織章程裡提到聖經，
這教會有許多見多識廣的基督徒，他們這樣安排，應該有他們的考慮。
摩門教雖然稱自己是基督教，但大概不能認同上述三大信經，
《使徒信經》、《尼西亞信經》和《阿塔拿修信經》
您女兒如果已成年，經過深思熟慮要接受摩門教洗禮，大概也無法攔阻，
若是可行，就勸她要繼續在信仰的路上誠實檢視自己與她所在的團體吧，
我相信聖靈也可以在摩門教徒心裡工作的。
您提到神蹟，我很同意之前 任我行 說的
> 上帝(或神)的重要性,
> 愚見認為不在於能否創造神跡,
> 而在於能否導正人心, 令人以堅定的信仰,執著向上.
> 所有宗教之頻頻舉神跡傳教,無非是愚民的marketing手法罷了.
當然也可以討論如何定義「神蹟」
有首詩歌「奇異恩典」
http://uncleroland.spaces.live.com/blog/cns!983EF84458C1524C!383.entry
上帝的恩典是「奇異」的（amazing），但「奇異」的不一定是上帝的恩典
歌詞第二段是「如此恩典 使我敬畏使我心得安慰」，
神蹟如果能讓人敬畏上帝（彰顯上帝的公義），又使人心得安慰（彰顯上帝的慈愛）
就比較保險了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/05/18 06:42 AM 回應
周宏 在 新浪部落 於 2009/05/18 02:42 AM 回應
周宏兄您好
我回顧自己成為基督徒的心理機制是：
我有罪，
耶穌為我的罪死，使我脫離罪
這是我的主觀經歷，
從這點看，基督教和其他宗教是很不一樣的，
使我無法說「宗教都是勸人為善，殊途同歸」
這主觀經歷固然與聖經所說相合，
但是要從這主觀經歷，推論到
「整本聖經都是傳達來自上帝無誤的信息」，例如：
1) 死是罪的結果，罪既解決了，死也可以解決，
我也會和耶穌一樣，死而復活
2) 我的主觀經歷也可以（或應該）是全人類的主觀經歷
我覺得是用了「外差法」（extrapolation），
我如何接受這外差法所帶來的推論呢？
最簡單的說法就是「憑信心」了
【只是我覺得這「信心」也是有講究的（包括「靈」與「魂」的區分），
與一般使用「信心」所要表達的意義有一點差異，
所以我在「問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ 」
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
5. “信”是何物
裡提出我的想法】
不過(1)「我也會和耶穌一樣，死而復活」還好，只牽涉我個人
(2)就有點麻煩，牽涉到別人。
要別人相信一件事，本來就不容易，何況是要人相信他有罪？
所以不乏類似
http://www.taosheng.com.tw/bookfiles-05E/bookfiles-05E035.htm
的嘗試，
您的 2009/05/15 01:34 AM 貼文
您朋友給您的信，是希望您接受基督教信仰嗎？
您的 2009/05/15 01:43 AM 貼文提到
「您找到了他，我為您欣喜！您想要朋友一道分享這喜悅，我了解！」
也是當初向我傳福音的好友講完後，我的感受
但與您不同的是，我那時已經覺得罪的力量正在我心裡醞釀，也就是在
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=5128
所說「打算放縱肉體，以追求享樂作為人生的目標算了」的那時候，
所以我那時雖也然向好友提出許多問題，他也為我一一解惑，
但最後會讓我做出生平第一個禱告的根本原因，還是我對罪的意識
這些困惑好比信仰路上的石頭，石頭還在，人當然很難走上去，
但石頭搬開了，也不保證人就會自動走上去。
我的經驗與信念是，使人感受罪的，還是上帝（聖靈來，使人知罪）
所以一個人會接受基督教信仰，從頭到尾都是上帝的工作，
相較之下，人的傳講只是其中很小的一部分，略盡其責罷了
所以您說
像阿修伯如此費心費力的大大辯論實在是沒必要
我想「費心費力解說」即可，「辯論」確實沒必要。
小心兄
時間過得真快，轉眼半年過去了，我最近忙得不知如何形容，
您提到台灣基督長老教會
我瞭解很有限，我太太去年參加台灣長老會請一位江秀琴牧師擔任講員的特別聚會
江秀琴牧師說台灣長老會過去好幾代對台灣很有貢獻，
但是現在這幾代則是在「喝茶聊天」
很佩服她的直言與幽默，
關於台灣長老會上幾代對台灣的貢獻，我知道的不多，但就所知道的部分，如
http://gospel.pct.org.tw/AssociatorArticle.aspx?strSiteID=S001&strBlockID=B00007&strContentID=C2007010900017&strDesc=Y&strCTID=CT0005&strASP=default
確實讓我敬佩
還有一位好友的外祖父母，詹德建, 陳信貞，他們的故事寫在
《鋼琴有愛──台灣前輩音樂家陳信貞》
也讓我很感動，網路上只找到
http://www.laijohn.com/book6/512.htm
http://www.egretfnd.org.tw/senbai/main.php?wker=q&obj=a&page=1
略有提及
蕃薯
蕃薯 在 新浪部落 於 2009/05/17 09:23 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/05/15 12:50 PM 回應
「辯才無礙」似乎有個前題存在, 即彼此需有相似的背景與知識水平, 雖說知識未必能決定智慧, 強記知識也未必就言之有物, 但捨此前題難以無礙.
於是辯有辯的緣份並非避重就輕, 受教也需有受教的條件不算苛求. 西方人頗奇怪, 既然自己認定「政教分離」是歷史的進化, 但在全世界流通量最大的鈔票上強迫推銷其信仰, 在西藏議題上又主張香格里拉的存在不能缺少「政教合一」; 此外, 潛意識裡對於其他的宗派一律斥之為迷信.
台灣基督長老教會是否能代表台灣的主流民意? 目前台灣基督長老教會總會下設21會, 其中11個中會為平地教會的中會, 10個為原住民中會; 主要乃1945~1952年間攻佔了山地教堂數的62.1%. 根據2004年的統計, 其中原住民62,221與平地人152,368; 但勿忘了台灣原住民人口僅佔總人口數的2.0%左右. 也反映出長老教會近十多年的信徒結構實有衰退之現象.
但是, 為什麼他們的聲音可以那麼大?
小心 在 新浪部落 於 2009/05/15 11:52 AM 回應
周宏 在 新浪部落 於 2009/05/15 01:43 AM 回應
周宏 在 新浪部落 於 2009/05/15 01:34 AM 回應
看到
driver's license.
就想到也該感謝RY
http://blog.sina.com.tw/pinkleslie/guestbook.php?pbgid=23151
==============================
留言主題： 沈重的部落搜尋. 太棒了!
留言人： 749
留言內容： 02寫的, 烤貝在此做參考:
沈重(1975建中19班﹐02的復興初中同學)今天為了解決新浪網搜尋效果不佳的困擾﹐替「北一女校友部落格」及「四年級部落格」複製了個website﹐從此以後﹐即便新浪網當機﹐上此網站仍能閱讀或取用已存在二大部落格上之歷史文章及回應。由於每一文章及其相關回應都獨立完整呈現﹐只需scroll down即可閱讀所有相關文字。
.......
留言時間：2006/05/14 01:05 PM 留言IP：70.36.158.**
==============================
當然也要感謝 02 寫下這段感謝詞，還要感謝 749 把 02 這段感謝詞存檔，.......
感恩 在 新浪部落 於 2009/03/16 02:00 AM 回應
有一次令狐沖在華山之巔曬太陽遇到上帝
上帝問令狐沖有甚麼事情要求祂?
令狐沖說有的
上帝很高興地問...那妳快像我禱告呀
令狐沖說...麻煩你讓一讓...別擋住我的陽光.
2008年爆發金融大海嘯的國際政治意義
金融大海嘯暴露美國最基本的問題就是：超過自身能力的過度消費和錯誤的金融制度。美國沒有表面看起來的那麼強大，金融大海嘯強迫美國作出艱難的選擇：大量印鈔票維持消費？還是作戰略收縮？但不論美國做出那一種選擇，美國實力的消退已經來到，國際勢力範圍的重新劃分也已經來到。
2008年的金融危機是由家庭住宅（Residential Buildings）的貸款違約引發的。同樣的原因，由商業建築（Commercial Buildings）的貸款違約所引發的金融危機必將在2009年的夏天發生，其規模要大於第一波金融海嘯。無論是從商業建築貸款的違約來觀察，還是由垃圾債券的違約來觀察，第二波的金融海嘯都不可避免，全球進入第二波的經濟衰退也不可避免。
美國的重建計劃把錢主要用在填補由金融衍生產品所造成的金融黑洞，對經濟復甦的直接幫助不大。中國大陸的刺激經濟方案把錢主要用在基礎建設、醫療服務、科技研發和商品開發，所以一旦全球經濟復甦，誰會崛起、誰會損落？答案不言自明。
人類自從有文明開始，生產力就決定一切。這就是為什麼遊牧民族無論多麼驍勇善哉終歸會被打敗，因為生產力無法提高。二次世界大戰美國之所以能戰勝德日，比的就是生產力。所以表面上看來中國的 GDP排名第三，在美國與日本之後，總量大約是美國的四分之一。但是如果只考慮農業與工業的生產值，中國排名第二，僅次於美國，而且產值非常接近美國。
一個國家的實力主要是看生產力，尤其是在戰爭時期。服務業相對而言不是那麼重要，譬如律師、會計師多對國家的幫助不大，反而是工程師多一點反而有用。
從純粹政治的觀點來看，美國並不怕金融海嘯，也不怕經濟蕭條，尤其海嘯衝擊的是全球、蕭條也是全球性的。美國真正擔心的是美元國際貨幣的地位不保。只要美元是主宰性的世界貨幣，美國就什麼都不怕。
在金融衝擊下唯一對美元堅挺不跌的貨幣就是人民幣。為什麼？答案很簡單：中國除了有強大的生產力，還有強大的武力，足以自衛，不怕任何國家訛詐和威脅。後者非常重要，歷史上，經濟問題最後的攤牌都是武力解決。中國目前還沒有強大到能夠向美國宣戰的地步，但是拒絕借錢的能力是有的，這就足夠讓美國頭痛了。
2008是令人難忘的一年，因為發生了太多驚天動地的大事，其中又以「金融海嘯」影響最為深遠。2008年的「金融大海嘯」提早催生了中國的崛起，但是從世運占星而言，冥王星於2008年進入摩羯座，此乃冥冥中的定數。中國要用積極、主動、進取的精神迎接這個新時代的來臨。從1412年明成祖永樂皇帝北京城開幕式起算，我們中國人等待這一刻已經等了六百年了，前兩次冥王星進入摩羯座分別對應大英帝國與美國崛起。
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/10 09:48 AM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2009/03/10 05:33 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/09 07:26 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2009/03/09 05:23 PM 回應
> 聖經的研究可說是基督教的唯一基礎。
「基礎」是相當強的用語，
範泰爾（Van Til）大概會同意這句話，巴特則否
範泰爾反對巴特，也與此有關，如
http://ccool.ccim.org/htdocs/Stemi.nsf/c7f6e7f740b615c7852568060007ef89/0c14b3b8bbe184de85256f120002e6d 2?OpenDocument
但也有人認同巴特，如
http://www.tecn.cn/data/detail.php?id=20428
維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E7%88%BE%C2%B7%E5%B7%B4%E7%89%B9
提到巴特
主張聖經「能」成為上帝的話。
認為
“道”有三種形式－宣講的道、成文的道、啟示的道。
1. 啟示的道－耶穌基督：
2. 成文的道－聖經：
3. 宣講的道－講道或宣道：
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/09 05:00 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/09 03:31 PM 回應
K兄
您貼
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=3&pbgid=15096&entryid=8765
==================================
循環論證
.....
《聖經》說信賴神是信仰的根基。
《聖經》上所說的都是對的。
故此，信賴神是信仰的根基。
和：
信賴神是信仰的根基。
對神的信賴告訴我：《聖經》上所的都是對的。
故此，《聖經》上所的都是對的。
.....
kurich 在 新浪部落 於 2008/12/13 05:20 PM 回應
==================================
這篇時，我正忙，現在稍微得空，趕快回應一下。
當我和人討論信仰議題時，對方若用套套邏輯，我也很無奈，教會內或教會外都發生過
所以我認為神學家巴特強調「聖經的功能是人與神相會（encounter）時的見證」，是有道理的
人與神相會（encounter），固然常常透過聖經，但也容許例外，
重要的是上帝本身和人相會
聖經的功用或角色如果是見證，就只是輔助的角色
位階並不像數學推論中的公理（axiom）那麼高
也不是每個基督徒都認為
「聖經是神的話語，故聖經必然正確無誤」
http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmag26/biblegodswords.htm
是一個例子（這還是台灣聖經公會的刊物裡的文章哩）
我剛成為基督徒時，觀念是
人如果用意志決定接受耶穌，就可以成為基督徒
但這「耶穌」必須是聖經所介紹的耶穌，所以也等於是接受聖經的內容，
要人信耶穌，就是盡量說服人接受耶穌，同理，等於是接受聖經的內容，
但這就會有您提到的「套套邏輯」
但後來慢慢體會，信心並不是意志的決定，至少不只是意志
我寫〈問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起〉也與此有關
是想對「信心」做一個定性分析，分析的結果是
「信心」好像化合物，由「誠實」、「渴慕」、「謙卑」這三個元素組成。
再說下去，就牽涉更深的「自由意志vs.揀選預定」的神學問題了
早期教會，就討論過這問題，代表人物是奧古斯丁（揀選預定）與伯拉糾（自由意志），
結論是奧古斯丁（揀選預定）是對的，伯拉糾主義被判為異端
http://blog.roodo.com/yml/archives/2177431.html
（西元431年，以弗所大會判定伯拉糾主義為異端。）
不過今天至少在台灣，大部分教會裡的說法還是比較像伯拉糾主義。
順便一提，也有人看出這套套邏輯的問題，提出另一種「應該怎樣說服人信耶穌」的看法
創始者是Van Til
http://en.wikipedia.org/wiki/Cornelius_Van_Til
他主張Presuppositional apology（前提式護教學、前題式護教學、預設式護教學）
http://en.wikipedia.org/wiki/Presuppositional_apologetics
最近有一本他的書翻譯成中文
http://www.cmi.org.tw/cmi/model_books_temp3.cfm?book_no=2695002698317
http://www.allenchow.com/blog/
好像有一些資訊與此有關，如
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=64
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=65
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=66
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=67
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=68
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=69
還有，早期教會判定異端的標準，並不牽涉對聖經的看法
聖經被提高為「絕對無誤的真理」這樣的地位，應該是宗教改革之後的「新教」（基督教）的看法
到今天，羅馬天主教還是認為「聖經」與「教會」（以教宗為代表）是兩個地位相同的權柄。
「新教」的神學家也有人將聖經比喻成唱片，裏面有音樂，也有雜音，
但信號雜訊比（S / N）夠大，所以人還可以聽到清晰的信息，
但按這比喻，聖經就不是一字一句都絕對無誤了。
這樣的看法通常被稱為自由派、新派，但實際情形比這更複雜，
但這些自由派會這樣說，也是為了與外界溝通。
====================================================================================================
循環論證，是實質謬誤，屬於一種語言魔術（詭辯），是指把尚未證明或解決的問題放在前提中，如果你承認了前提，就不得不承認結論了，
用以迴避主題。
「循環論證」在英國被稱為begging the question，16世紀從拉丁文中傳入。拉丁語Petitio Principii的petitio指「請求」，principii指「基礎」，字面
上是指一個論點「證明其基礎」。這個詞從亞里士多德的《分析前篇》第十四節而來，本詞是希臘語en archei aiteisthai。「假定待證明的命題為
對，使其不能證明所需命題。」
循環論證的案例：
「《聖經》上說神存在。由於聖經是神的話語，故聖經必然正確無誤。所以神是存在的。」顯而易見，對結論懷疑的人也會質疑其前設之推論
。
另一個例子在2002年一群少年被控謀殺一名小童的審訊，檢察官的結案陳詞中指出被告「毫無悔意」。實際上，如果他們沒有殺人，他們根本
不用「表露悔意」。結果，被告宣告無罪。
須注意的是，這些論點在邏輯上是成立的，因為結論可能完全與其前設相等（俗稱『套套邏輯』），故結論並非其前設之推論。所有循環論證
都必須在論證過程中，假設其命題已經成立。所以亞里士多德把循環論證歸納為實質謬誤，而非邏輯謬誤。
最簡單的循環論證是以下結構的。對一些命題p：
p 蘊含 p
假設 p
所以， p成立。
可是這種結構更加常見：
p 蘊含 q
q 蘊含 r
r 蘊含 p
假設 p
所以， q成立
所以， r成立
所以， p成立。
若前面第一個有關神與聖經的例子改寫成更嚴謹版本，必須假定以下兩者皆對：
《聖經》說信賴神是信仰的根基。
《聖經》上所說的都是對的。
故此，信賴神是信仰的根基。
和：
信賴神是信仰的根基。
對神的信賴告訴我：《聖經》上所的都是對的。
故此，《聖經》上所的都是對的。
kurich 在 新浪部落 於 2008/12/13 05:20 PM 回應
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燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/09 01:59 PM 回應
>蕃薯兄, Kurich兄 早就提醒過您日本的岩波文庫的精神:
原本以為我在之後的回應中暗示就夠了，
您既然作球給我，我就略述一下我過去幾年的翻譯甘苦吧
1992年-1995年：
我神學院剛畢業，開始進入出版這行，參與一本舊約神學辭典的編輯工作，
這本辭典之前由十幾位譯者共同完成，我接手時已在收尾，但發覺品質不夠好，
最後社長決定不貿然出版，改到好為止
那時出版界還沒電腦化，原本準備送印的三校稿印在A4紙上，被我們改得密密麻麻，
真是苦了那些印刷廠的打字員。
那時就發覺有些譯者是創作型的，看他們的中文很通順，但核對原文發覺講的是另外一件事，
作為編輯，要把這種誤譯抓出來，費的工夫接近重譯。
所以我看「老貓學出版」
http://b-oo-k.net/blog/blog.php/2006/108
覺得句句說到我心坎裡
特別是那篇〈充滿「想像力」的翻譯〉
http://blog.sina.com.tw/hdbih/article.php?pbgid=20226&entryid=144819
更是讓我笑中帶淚。
但我也是藉這機會K了半本辭典，加深印象，
否則神學院只是塞了兩年希伯來文，若不用，很快就會揮發，
也因此認識與我合作的編輯，後來成為好友，是很愉快的經驗。
他非常厲害，學問好，翻譯快，後來自己成立出版社，
作編輯的好處是有固定的收入，
有人發薪水請你看書，也請你順便把中譯處理到讀者可接受的程度
也算是享受（只是要知道怎麼面對社長催稿的壓力）
但是通常自己沒有選書權，
作譯者則相反，沒有固定收入，但自己有選書權，
所以大部頭且高品質的翻譯作品，
有些是高學歷的家庭主婦，孩子大了，便受邀翻譯
記得《約翰生傳》譯者羅珞珈在譯序裡就提到
她怎樣有感於志文出版社社長（好像姓張）力邀之誠，而接下這工作
另一種譯者是大學教授，如黎烈文翻譯莫泊桑的小說
或是金隄翻譯《尤里西斯》
他們做翻譯雖然也很辛苦，但大概比較不必愁繳不出房租房貸
1992-1995年：
我接編輯後三個月家母中風，我改成 part-time，1995年辭典做完後便辭職專心照顧，
這段時間也開始利用每天晚上一點時間，翻譯一本希伯來文文法書，
當時打的算盤是，學一個新語言，除了建立字彙之外，就是熟悉語法了，
那時照顧母親，天昏地暗，還能譯完這本文法，現在回想也覺得不可思議
這本書後來沒有出版，因為原書出版社和本地出版社翻譯版權談不攏，
（與簡體字翻譯版權有關）
不過我當成是自己練功，仍覺很有收穫。
1998-2000年
翻譯一本《但以理書講解》，份量不重，但因故甚費工夫，稿酬與花的時間不成比例，
當時仍在照顧母親，無法正式工作，所以也不在意了，只是以後就沒再接同類工作。
1998-2004年
母親開始願意接受菲傭照顧，當我還在思索可以去哪裡工作時，便接到另一個出版社電話要我去談談
令我不解的是，我和他們完全不認識，唯一的關係是同一間神學院的校友，但前後差了十幾年，
我那時也根本還沒和別人說我打算請菲傭照顧母親，可以出來工作。
我後來問起，他們說，已為這打算交給我的工作禱告許久，聽人提起我，便打電話試試看
他們對我非常信任，交給我 一本幾十年前譯好的《基督教豫定論》要我修訂，
我仍是part-time，前後花了兩年，做了兩遍，
再次享受「有人發薪水請你看書」，甚至不向我催稿，
這算是一把鑰匙，讓我進入這出版社的其他出版品
大多都是幾十年前譯好，現在需要修訂，我花的工夫近於重譯，
原譯者那時已八十多歲，不介意我大刀闊斧修改，還多方鼓勵
我那時辦公室擺一張行軍床，一本書送去排版或印刷廠前，常要通宵趕工看完一遍，
不敢中途睡覺，是怕醒來之後那個一鼓作氣的感覺沒了，
（聽過有人送印後才發現一個非改不可的錯，只好一本一本把正確的字貼上去，
印多少本，就得貼多少本）
這也讓我想起念研究所時，通宵達旦作半導體實驗的日子。
我在這出版社作類似的修訂工作，大約有十幾本書，花的工夫都近於重譯，
2004年才離開，做現在的工作，後續的故事，如果有人想聽，我再說吧
不過以上所述，已夠讓我說明我對台灣翻譯生態的體會，以致產生這想法了
正如「演而優則導」、「學而優則仕」，我也覺得「譯而優則著（作）」
一般來說，翻譯的門檻比寫作低許多，有點像臨摹，可以是寫作前很好的磨練，
某方面來說，翻譯好比開計程車，
說起開車，很多人都會，說起英文，也是很多人都會，
從業餘到職業， 不怎麼需要訓練，邊做邊摸索，也不難進入狀況
我之前的想法，出發點在於解決高學歷的失業問題，或大學生的就業問題，
我去年開始常泡在母校圖書館裡工作，常與這一代的大學生有無言的接觸，
也許是心理作用，覺得他們眉宇間的神情在這陣子有很大的改變，
所以感觸比較深吧。
昨天看一個電視節目提到，政府會不會∕該不該再發一次消費卷，
馬凱教授說，再發消費卷是最愚蠢的政策，但他覺得馬政府一定會做，
而
http://city.udn.com/57666/2734737
提到
===================
如果說台灣的國家總收入接近1.4兆，那文化預算佔比4%或5%就有6、700億了，
===================
而上次消費卷的預算是857億，
http://cg.emmm.tw/?ptype=fck
至於
> 日本的岩波文庫為私人事業
google「日本能，我們為什麼不能」可以看到305,000個查詢結果
在黨政不分的年代，幼獅書局
===========================
http://www.books.com.tw/exep/prod/magazine/mag_retail.php?item=R030012425
當時幼獅是救國團旗下的文化單位，具濃厚的官方色彩
===========================
也出版了 Will Durant的《世界文明史》中譯本，
國立編譯館或是國科會這幾年也有「人文學及社會科學經典譯注研究計畫」
http://web1.nsc.gov.tw/public/Data/61111023271.pdf
http://www.nsc.gov.tw/hum/public/Data/79211542171.pdf
我還沒聽說政府在平時編列預算支持這些工作引起什麼批評，
http://mypaper.pchome.com.tw/news/zen/3/1296817127/20071015161202
也還沒想到現在把它的範圍擴大，門檻降低，
作為一種「颱風前疏散並安置低窪地區居民」的做法，
會有什麼問題。
當然，我沒想到，與實際上沒有，絕對是兩回事，
只是提出個人管窺之見，盼得拋磚引玉之效。
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/08 04:24 PM 回應
蕃薯兄, Kurich兄 早就提醒過您日本的岩波文庫的精神:
錄自您提供的link:
>>岩波茂雄作为出版家的抱负和理想：他要做一个文化的传播者！经过几十年的辛勤工作和努力，岩波书店在传播外国文化和日本文化方面实现了自己的诺言和理想<<
>>日本文化革命时把岩波书店的出版物形象地称为“岩波文化”（指日本知识分子受到西方思想影响的自由主义文化），因为它出版的主要是知识性、学术性图书和部分实用的词典工具书，即大部分是能适应社会发展需要的有较强的生命力，能满足读者长期的需求<<
--日本的岩波文庫為私人事業.
>>>>>>>>>>>>>>
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/06 10:14 AM 回應
<<<<<<<<<<<<<<
我們的討論從未否定翻譯工作的正面意義,以及文化的重要性.
無名 在 新浪部落 於 2009/03/08 09:33 AM 回應
有點巧，昨天看到新聞：
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/4774983.shtml
最後提到
==========================
行政院長劉兆玄推動文化創意產業，
……安排學生每周或一定時間，欣賞戲劇、美展、音樂、電影等，
並要求大學擴大辦理駐校作家、藝術家，傳播通識教育。
教育部將儘快針對劉揆的指示提出規畫案，
納入「推動文創產業行動方案」中，如有預算，會儘快施行。
相關官員也表示，教育部對於國小學生的營養午餐問題都還未能解決，
怎可能先解決「精神糧食」的問題？
由政府編預算，供各級學生定期欣賞、接觸藝文活動，可是一筆龐大預算。
教育部主任秘書潘文忠指出，最近立法院正在審查的特別預算中，
就有大學增聘駐校藝術家、作家、文化工作者的計畫，等到預算通過，各校即可執行。
==========================
再google 推動文創產業行動方案，看到
http://city.udn.com/57666/2734737
不知道是該悲觀還是樂觀，不過整體的感覺是「亂烘烘＋狗吠火車」，
火車頭臭也好，香也好，月台鈴聲一響，就會「烘烘烘烘」往前開了。
「我每年繳的稅就這樣被花掉嗎???」
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/08 07:59 AM 回應
洋芋 在 新浪部落 於 2009/03/08 06:39 AM 回應
多謝兩位回應，讓我繼續說明
我想重點應該是名字背後的實際
例如日本的岩波文庫
http://www.kongfz.com/blog/blog.php?do=showone&tid=2284
http://blog.udn.com/jason080/753368
以他們的書單為參考，是否可算是「名符其實」的「公共建設」？
至少可以減少被罵的機率或強度。
再者，如果台灣現在的「公共建設」被揭發包含 pork barrel spending ，我也不驚訝
有人說，在台灣，每次的選舉都是利益的重新分配，
我們也都已經習慣在爛蘋果裡挑一個比較不爛的
所以只要政策真的有牛肉，執行面上的疏失弊端，也有可能被視為 overhead 的，
最近才發現台灣的教育部還有翻譯能力檢定考試
http://www.edu.tw/bicer/content.aspx?site_content_sn=8493
也可以找人推薦書單，例如
http://sts.nthu.edu.tw/transws/index.php?pageSet=transwsArticle&includePath=goodtrans
國立編譯館也有相關研究：
建立國家翻譯人才評鑑標準之研究
http://www.nict.gov.tw/tc/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=68
「建立國家翻譯人才評鑑標準」第三期研究期中報告
http://www.nict.gov.tw/tc/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=68
「建立我國學術著作翻譯機制之研究」期末報告
http://www.nict.gov.tw/tc/index.php?option=com_content&task=view&id=161&Itemid=68
也有一些推薦書單
http://translation.nict.gov.tw/search_ch_translate.php
但顯然還可以加把勁，
還有一個老編的經驗
http://b-oo-k.net/blog/blog.php/2006/108
提到不少實際層面的考量
政府如果把這當成一個產業，像韓國發展韓劇，是還有很多事可以做的
例如找各領域學者專家開書單，也標示難度、門檻（需要怎樣的背景與訓練），
訂出（或研發出）驗收標準，品管步驟（或工具），
就可以（某種程度）讓譯者自娛也娛人，
也可以訴諸公審，運用網路上的能力，把中譯和原文放在網路上，
附上譯者名字，讓網友寫書評，挑毛病，
想利用這個階段轉入這行業的，為了建立自己的品牌口碑，也會謹慎一點，至少作好查字典的工夫
這階段的稿酬也可以壓低，吃不飽餓不死就好，
在台灣，許多名人都經歷過一個月幾千塊，一天只吃一個便當的艱困
日子過得太舒服，反而不容易有靈感的。
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/07 07:38 AM 回應
無名 在 新浪部落 於 2009/03/07 04:10 AM 回應
我也想分杯羹 在 新浪部落 於 2009/03/07 04:00 AM 回應
我只是以文王和阿扁相比，孔子應該只是被困，沒被關，
剛剛才發現，按封神榜的說法，文王被拘，還真是靠裝瘋賣傻獲釋的。
關於翻譯經典，還是舉個實例好了
以這裡的《故意生活》（Living Deliberately）為例
我覺得有點叔本華《意志與表象的世界》通俗版的味道
http://faculty.ndhu.edu.tw/~ioed/95file/01_a07.pdf
裡提到林建國的譯本，是他花五年翻譯的，1974年出版
但之後除了
《輕微的喜悅 : 赫塞散文集》（1975）
《奧義書 》（1977），
《查拉圖斯特拉如是說》（1978），
就沒看到他繼續翻譯其它經典了，
我想除非另有經濟支持，這種工作光靠稿費或版稅，是不容易長久的
但現在政府既然要花錢救經濟，創造就業機會，發教育卷，
我就覺得翻譯經典是有生產力的工作，兼具進修與工作，
還有「閱讀治療」的效果
http://www.newstory.info/2003/05/post_38.html
可能是面對壓力，心情鬱卒時，反而與這些經典的頻率對得上，
還是司馬遷那句話
「此人皆意有所鬱結，不得通其道，……退論書策以舒其憤，思垂空文以自見。」
而翻譯經典需時應是以年為單位，用來應付還不知道要多久才退的金融海嘯，
也比較相稱。
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/07 12:55 AM 回應
有貴族般記憶的黃銳靚 在 新浪部落 於 2009/03/06 05:42 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/06 05:22 PM 回應
多謝回應，讓我可以繼續整理釐清自己的想法
慚愧，不太清楚 pork barrel spending 的意思，查字典
pork 'pȯrk n [ME, fr. AF porc pig, fr. L porcus — more at farrow] (14c)
1 : the fresh or salted flesh of swine when dressed for food
2 : government funds, jobs, or favors distributed by politicians to gain political advantage
pork barrel n (1909) : government projects or appropriations yielding rich patronage benefits ; also: pork 2
是指圖利特定團體嗎？
我想如果是色彩鮮明的基督教神學，例如古代教父著作，確實應該由教會做，
但是例如柏拉圖、亞里士多德、或康德、歌德……這類文學家、哲學家
翻譯他們的著作是否可以算是「公共建設」？
日本的基督教人口比率甚低，參考他們所翻譯的西方經典清單，
是否可以避開 pork barrel spending 顧慮？
我之前編輯一本聖經註釋書，作者引用許多希臘哲學家的著作，
讓我覺得如果政府開了一條路，我爬這座山也不必那麼辛苦了
而這條路開好了，大家都可以走，
（那本書分上下冊，上冊的編者比我年長，之前得過癌症，化療後穩定
但做完這本書就過世了，醫生說他應該早點去檢查的，
我做完下冊，也覺得應該與這本書的編輯工作太重有關）
金惟純認為台灣在華人世界至少有一個潛在的優勢是文化，
如果這是一個方向，
我看到台灣政府擴大內需，如愛台12項建設，多半是硬體建設，
看到一個「智慧台灣」像是軟體，但看內容好像只是打造寬頻城市，
覺得遠遠不夠
在台北，有記者報導街友變多了，變年輕了，也出現「網咖難民」，確實讓人憂心，
面對高科技遇到危機，大學生就業困難，
覺得政府好像只在救經濟數字，或是依賴樂觀的假設，沒有指出一個具有說服力的大方向，
如果演變成「子彈用完了，海嘯仍不停」的窘境，大家都沒有好日子過了。
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/06 04:09 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/06 03:06 PM 回應
可愛的蕃薯,您應該是個很有愛心而且善良的人,可能日子也還過的不錯(何不食肉糜?). 但這種翻譯西方宗教與哲學(事實上您應該指的只是基督教的神學) 的工作由教會來做事似乎較適合,由政府出資做這種事,在美國應會被叫做 pork barrel spending. 馬政府若真的拿消費券的預算去做這事,可能會被罵到臭頭吧.
至少您的出發點是善良的,(也享有言論免責權),也許可以試試跳出基督教徒的身份,從較高的角度來思考,再想的深入些,或許能有更好的創意.
只是提醒,沒有惡意,祝福大家都能在這波金融海嘯中全身而退....
無名 在 新浪部落 於 2009/03/06 02:51 PM 回應
> 記者訪問幾位大學生
> 問他們會不會背論語第一篇
> 結果真的很悽慘啊
是他們都倒背如流，顯示這市場已經飽和了嗎？
連想到一個老故事
鞋商派人到非洲考察，
一個回報說，不必了，他們都不穿鞋子
一個回報說，太棒了，他們都沒鞋子穿
說正經的，現在做翻譯，有google、電子書……讓人搜尋，
比以前方便不知道多少倍，
做成電子書，也省了印刷倉儲成本，
把消費卷預算的一點零頭用在翻譯，也許就可以小收成效了
我對金惟純的看法有同感的部份是，
金惟純認為很多人經歷金融海嘯後，會反思自己的人生觀、價值觀，
我的想法是，就像生一場大病後，可能會捨大魚大肉而改吃清淡，
金融海嘯期間，人們尋求精神糧食的胃口與需求可能會增加，
但是心靈探索和飲食一樣，也怕會吃壞東西鬧腦袋，
古典鉅著經過時間考驗，也可幫助人培養分辨力或抵抗力
而上游的基礎打好了，改寫成下游的通俗讀物，也會比較容易
翻譯古典鉅著另一個好處是沒有版權，
在台灣的出版業，如果翻譯近代著作，市場太小，光是申請版權，就很難和中國大陸競爭，
但如果是翻譯古典鉅著，至少在基督教神學∕文學這一塊，還有一點優勢
因為台灣在信仰很自由，中國大陸則相反，
此外，從事科技的人，因為工作關係，英文通常也不差，
稍微訓練一下翻譯技巧，就可以藉實作繼續磨練了，
比較容易立即上工，
主事者只要有一套檢核翻譯品質的技術或工具，就好了。
講完了，得繼續上工了
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/06 01:28 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/06 12:38 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/06 12:14 PM 回應
> 難在書出版以後會不會有人願意買來看
政府出資，當成軟體公共建設，
翻譯好了放在網路上，讓人免費下載，
「藏之名山，傳之其人」是也
如果下苦工翻譯古典巨著，
一方面是剝層皮， 一方面也是脫胎換骨，
那時再下筆，也會文思泉湧，有如神助。
只是翻譯古典巨著，一個人的力量有限，
舉重如果超過體能極限，輕則殘廢，重則喪命，不可不慎啊
所以我的夢想是政府出資，組一支翻譯大軍，團隊合作。
我有個模糊印象，我還是國中生時，有建中學生曾上書行政院長蔣經國，
成立國家翻譯中心，可以像日本一樣「只落後世界文化幾個禮拜」
不知道我有沒有記錯。
> 陳水扁在獄中都可以出書了
按司馬遷的說法「文王拘而演周易，仲尼厄而作春秋」
不知道陳水扁這時如果學命理，會不會更有心得？
陳水扁吳淑珍如果能請心理醫師鑑定，
證明過去八年因為當總統和第一夫人壓力太大，心神耗弱，
也許不失為一個解套方法，不必尋求特赦，就可以直接減免刑責，
也不會引起社會對立甚至動亂了
只是全國百姓以後沒法每天看這麼精彩的連續劇，
恐怕一時找不到替代的慰藉，而會悵然一陣子了。
而以後的總統也應該不只每年例行體檢，還得每個月接受心理醫師檢查才行，
還要把夫人拉進來一起檢查。
可能是我自己壓力太大了啦，
來這裡胡言亂語一下，應該也可享有言論免責權吧。
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/06 12:04 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2009/03/06 10:14 AM 回應
我成為基督徒後，對靈與魂的區分很有興趣，
這在神學裡是屬於「聖經人類學」（biblical anthropology）的範疇
後來也聽人說，在神學界，「聖經人類學」是尚待研究的一塊領域
因此曾有一個浪漫的想法：
20世紀初有相對論、量子力學，人類對外在物質世界的認識有突破，
到了21世紀，會不會人類對自己內在心靈世界的認識有突破？
最近聽到商業週刊發行人金惟純在電視與廣播節目都提到，
這次的全球金融海嘯，是全球整體結構性的問題，
所以思考方向不應該是「怎樣回到過去的榮景」
而應該重新思考價值觀，發展出新的模式與需求
他還認為台灣是華人世界中，探索心靈的風氣最蓬勃的地方，
而我過去翻譯西方的神學著作時，面對縝密的推理，常覺得很像在讀物理教科書，
最近開始一個新的翻譯工作（愛德華滋的On Religious Affection），
愛德華滋生於十八世紀，受牛頓與洛克的影響，
讀他的神學論文，也真的很有牛頓力學的味道，
有時不免想到，從前大學班上有許多文學高手，
如果他們來翻譯這些神學著作，該有多好啊！
之前曾在隔壁
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?comment_page=5&pbgid=8608&entryid=177244
提過
============================
《破解古埃及》
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010199036
裡面一個人物是Thomas Young，
順便一提，高中物理的「楊氏雙狹縫干涉」〔Young's Two-Slit Interference 〕，這「楊氏」就是他
http://www.nsc.gov.tw/_NewFiles/popular_science.asp?add_year=2003&popsc_aid=23
他既是物理學家，又參與破解古埃及文的研究，真是厲害！
============================
也是想到理工與文史並非涇渭分明，而是有互通之處
因此突發奇想，如果政府在諸多救經濟的方案中，有一項是號召科技人才組成翻譯大軍
專門翻譯（或重譯）西方的宗教或哲學經典，
或許可以一舉數得，既可為科技界人才安排新出路，翻譯過程原本就是很好的學習，
而且或許還可以為下一波的新需求預作準備。
燙手蕃薯 在 新浪部落 於 2009/03/06 06:50 AM 回應
) 人]在此不算故犯哦
濁氣與清風 在 新浪部落 於 2009/02/15 11:52 AM 回應
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顯示，這應該是
《故意生活》（Living Deliberately）書摘 ── 阿梵達簡介
裡提到，作者哈利．帕爾默（Harry Palmer）曾參與的「科學教」（scientology，即「山達基」）
資訊提供 在 新浪部落 於 2009/02/14 12:33 PM 回應
只覆蕃薯:書摘 在 新浪部落 於 2008/12/30 11:37 AM 回應
)[戲碼]正隆重登場中：
腓立比書 在 新浪部落 於 2008/12/27 09:20 AM 回應
adＡma 在 新浪部落 於 2008/12/24 12:33 PM 回應
看戲的是儍子，他前世業障與今生積習太重，故缺慧根；但存一絲誠意。在網路上查到這麼一段資料：
>>…母親名叫林和平，祖父倪玉成是閩北三位最著名的中國籍牧師之一，屬美國公理會差會：所以是在一個基督徒的家庭下長大。…他的母親在1920年參加了余慈度加佈道大會，悔改信主，重生的改變令她不計較母親身份，衝破傳統禮教的桎桔，向倪柝聲承認以前枉打他的罪，令他感受到是甚麼力量使母親有如此大的改變，故此也願參加余慈度的佈道會，結果，在會中接受了救恩。…<<
這或許可以借來形容「悲」、智」、「知」三者間的差異，照說他既是出身於基督家庭，理該不缺對教義與行止之「知」；卻在某次因緣下「悔改」受了「救恩」，這就類似超越了原先固執的知而進入智的境界；至於是「什麼力量」使母親有如此大的改變？儍子猜想可能是「悲」。
＞「悲智雙運」應該是翻譯 totally-knowing, ompassionate background，但我不瞭解「悲智雙運」的意義。＜
其實儍子也不明白，但想借用你所查的文字來解釋：
＞權巧教化之意。就教化而言，佛分一乘而說三乘之教化，稱為權化＜
這三言兩語比長篇大論的註一好，既然佛分一乘而說三乘之教化，理論上一與三的意義就不在於表面上數字，也可以說三的本義是一。同理，「雙運」也可以解釋成「一用」；因悲而生智，悲為體智為用。「悲」這字真的很難翻譯成英文，當初由梵文翻成中文大概也花了不少年月與心力。
如果佛的本意是「覺一切有情」，佛教就是達到覺有情的方法；一切有情當然包含了人們口中的「紅肉與白肉」的原貌。也因為有情或情重所以「聞其聲不忍食其肉」、「見其生不忍見其死」；但我們同樣也說「草木無情」，所以較不會「動心」；但素若吃得太花俏豈非失了本義？如果這麼簡單的一件事，硬要扯上什麼「防止全球暖化」就捨本逐末了。
若能不動心就吃，若會動心則忍口腹之小欲，若能辟榖以求心安；當然也就順其自然；應非為了追求預知未來與過去事的能力。
基本上對於倪先生的故事，敬仰與肯定遠多於其他；看戲的悲心不足，若造了口業願一力承擔。 
鄉愿之不可取，已如所述；這位四年級的同學真情與勇氣可嘉。
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/24 10:37 AM 回應
to 看戲的 兄
關於倪柝聲，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E5%A3%B0
在他寫這本《魂的潛勢力》小冊之前，他寫了一本大部頭的《屬靈人》（三冊），是他年輕時寫的
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=1-12
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=1-13
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=1-14
我剛成為基督徒時很迷倪柝聲的著作，
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/index.htm
但等讀到《屬靈人》算是踢到鐵板，當時只覺得自己所思所想都籠罩在撒但的陰影之下，不敢往下讀，
後來知道倪柝聲有些看法，並非基督教教會界或學術界的共識，特別是關於「魂」的部分（以《屬靈人》為代表）
現在已有一些書籍討論倪柝聲的思想，如《屬靈神學--倪柝聲思想的研究》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000121026
http://galilee.campus.org.tw/HUA002.html
甚至是《倪柝聲的榮辱升黜》
http://www.yesasia.com/us/1002826397-0-0-0-zh_CN/info.html
這本書引起的爭議，google「倪柝聲的榮辱升黜」便可看到
也看到于中旻（一位資深文字工作者
「並不同意“小群”【指跟隨倪柝聲的團體】的道理，也從未入過群；坦白說，對他們成見是略有一些，卻頗乏好感。」
但也不同意《倪柝聲的榮辱升黜》）
寫的
http://www.aboutbible.net/Ab/E.61.WatchmanNee.html
我覺得其中有兩處似乎與您讀他文字後的想法有點關係
1. 他的著作屬靈人，頗有可評。把靈魂體的三元論，變成了三等論，有些諾思底主義（Gnosticism 或稱“靈智派”）的味道，
【「三等論」應是指倪柝聲貶抑「魂」，認為只有「靈」是高等，「魂」與「體」都是低等】
2. 古人說：智者要避三鋒：武士的劍鋒，辯士的舌鋒，文士的筆鋒。
（這段雖不是講倪柝聲的文字，但覺得與您說的
「乃未見「悲」亦未見「智」，勉強而論有幾分「知」」
有點近，至少我讀倪柝聲著作的感覺也是「筆鋒很強」，若有言過其實之處，則「筆鋒強」就成為缺點了）
順便一提，當初直接受倪柝聲影響的基督徒所形成的團體，到了今天，裏面也有人覺得已不同於倪柝聲的教導，
http://www.mnstars.net/content.htm
http://www.mnstars.net/05-neeheritage.htm
在這背景之下，我後來讀《魂的潛勢力》，相對而言接受度就比較高了
覺得是從基督徒的觀點提出一個「模型」（model）解釋各種宗教的現象，
【我是用model的這個意思a description or analogy used to help visualize something (as an atom) that cannot be directly observed
如當年高中化學課本以「撞球檯」為分子運動（氣體動力學）的「模型」（model）】
「模型」雖然可能粗糙，不須照單全收，但仍可以是一個思考的方向。
簡單說，就是人裏面有一個潛在的東西，一旦發掘出來，其能力會超越人的一般經驗，
倪柝聲認為這東西（稱之為「魂」）是不好的，但也有許多基督徒認為這東西至少不是本質上就不好
我屬於後者，我的想法即
http://docs.google.com/Doc?docid=dcvqxxf4_2czjpwscr&hl=en
說的
=================
把這種人類潛能比為物質的核能，……比成「興建一所心靈核能電廠」，更應有置身核能電廠般的戒慎恐懼。
=================
記得 adam 學長一開始曾提到，
一般人比較會接觸「有歷史的宗教」（如佛教、基督教），而捨「新興宗教」（如青海無上師）
（但「新興宗教」有個好處是「教主」還活著，可以直接領受其教導，受其影響）
所以我想到過去寫的這份書摘，
我對「新興宗教」並無直接接觸，只是從書籍和有接觸的朋友那裡聽到一點
對佛教也是，但尚未成為基督徒前曾很迷叔本華，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E7%91%9F%C2%B7%E5%8F%94%E6%9C%AC%E5%8D%8E
也買了《作為意志和表象的世界》似懂非懂地讀了一點
讀《故意生活》（Living Deliberately）時，也讓我回憶起《作為意志和表象的世界》
覺得都在分析「意志」〔或《故意生活》裏的「意識」（consciousness）和「覺識」（awareness）〕
而倪柝聲著作中的「魂」即英文的 soul，Webster
http://www.merriam-webster.com/dictionary/soul[1]
的解釋是
1 : the immaterial essence, animating principle, or actuating cause of an individual life
應也與「意志」有關，
我想或許這些字彼此有關或有重疊，所以會這樣類推。
而宗教既屬精神層面，對 soul 的體驗應也可反映這宗教的特質，所以我會想從這裡切入，
此外，「魂」（soul）對應的希臘文是ψυχη，即英文「心理學」psychology的psycho，
所以K兄提到的《八字心理推命學》（何建忠）有「心理」二字，也會引發我這方面的聯想，
也許未必適用於這本書，只是想到「魂可能的潛勢力」包括預測未來。
但我最想說的是，「魂」或各種宗教中的超自然現象，仍可分為
「觸及罪與死」和「不觸及罪與死」
基督教的核心是「贖罪」與「復活」，而《故意生活》裏也提到「罪」，
所以我在書摘中提到
====================================================
本書第十一章「讓我們私底下來談談誠實」 是全書最接近討論「如何面對罪」的部份，
作者承認討論這題目是「踏在非常薄、非常薄的冰層上」 、
體認不誠實的普遍性 、分析各種不誠實的背後原因（尤其是害怕 ），
這樣的態度也令人佩服，但他提供的解決之道卻是
「你可以改變自己，在自己身上施工。你只需要鼓起勇氣，尋找那個認為自己不行的信念」 。
這「對人性樂觀，在關鍵時刻對人的意志有所期待」的信念，
不但是阿梵達（或類似團體與運動）與基督教的分界 ，也是基督教內各宗派或運動之間重要的根本爭議點 。
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出爐蕃薯 在 新浪部落 於 2008/12/24 08:45 AM 回應
你是鄉愿 在 新浪部落 於 2008/12/22 01:56 PM 回應
Christmas
There's a story of a woman who was Christmas shopping with her two children. After many hours of looking at row after row of toys and hearing both her children asking for everything they saw on those many shelves and other things in the store, she finally made it to the elevator with her two kids.
She was feeling what so many of us feel during the holiday season time of the year. Overwhelming pressure to go to every party, every housewarming, taste all the holiday food and treats, getting that perfect gift for every single person on our shopping list, making sure we don't forget anyone on our card list, and the pressure of making sure we respond to everyone who sent us a card.
Finally the elevator doors opened and there was already a crowd in the car. She pushed her way into the car and dragged her two kids in with her and all her purchases. When the doors closed she couldn't take it anymore and stated, "Whoever started this whole Christmas thing should be found, strung up and shot."
From the back of the car everyone heard a quiet calm voice respond, "Don't worry, we already crucified him." For the rest of the trip down the elevator it was so quiet you could have heard a pin drop.
Don't forget this year to keep the One who started this whole Christmas thing in your every thought, word, deed and purchases. Keep Christ in Christmas! If we all do, just think of how different this whole world would be.
Don't forget God is the reason for Christmas.
合作無間 在 新浪部落 於 2008/12/22 10:56 AM 回應
這句或許道出了彼此的差異；因為禪宗直指狗子亦有佛性，故六道皆具佛種，否則輪迴的意義就不存在了。由此再來回顧另一段話：
＞＞不只基督教，就是巴比倫人、亞拉伯人、佛教、道教、印度教，都是特別要想法子，要用力把亞當所遺留給我們當初魂中所包含的一切釋放出來。無論那一宗教，無論他們的功課，意即他們修行的方法和手續，如何的不同，在表面的底下，在一切功課的後面，只有一個共同的原則，就是要勝過外面的肉體，使魂的能力脫離了種種的捆綁，能以自由的使用出來。＜＜
＞＞佛教中人講避世，他們出家不婚娶，他們戒殺又戒葷，他們參禪，他們修行，到了後來，他們就辟穀。有好多的高僧，竟然能豫知未來和過去的事。他們藉著佛法，也會作出不少奇異的事來。在他們所謂的心血來潮時，就可以知道未來的事。這些事的原則，只有一個，就是佛家是用牠各種的戒並修行，來打破身體和物質的捆綁，使他們魂的能力能彀發表而已。就如最簡單的參禪，也是以脫離肉體的捆綁，來發表魂的能力。我有幾個父執，他們是加入同善社的。他們也按著他們的規矩打坐等等，他們說，他們進入一層，就有一層的光，道有多少高，就能見多少光。我相信這些都是真的事。他們不過是脫離了身體的壓制，而得著亞當在墮落前所有的能力而已。這並不足奇。＜＜
以上這兩段文字中最大的執著乃未見「悲」亦未見「智」，勉強而論有幾分「知」，引號中的都是佛家用辭，不完全雷同於一般字典之識解。所以隔了一層紗也就隔了一重山，雖不能說它錯，但僅就談佛這一段而論失之見樹不見林。
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/22 12:22 AM 回應
非常感謝。
> 「只要使用適當的工具…引導這些創造物…抵達悲智雙運的境界…這就是悟道！」，而阿梵達就是這工具了。
〔Between the normal waking consciousness and the inexpressible background of definitionless awareness are the confining rings of desired and resisted
creations. With the proper tools, a being can learn to navigate these rings and arrive at the totally-knowing, compassionate background from which the final
and total content and form of consciousness is apperceived. This is enlightenment.〕
> 以愚見，「悲智雙運」似非原文本意？ 而悲與智如何分合或許才是重點，雙運既不像是「手段」更不能歸類為「工具」操作的方法。
我對照了中文（中文沒有電子檔，沒時間鍵入全文），「悲智雙運」應該是翻譯 totally-knowing, compassionate background，
但我不瞭解「悲智雙運」的意義，
「而阿梵達就是這工具了」這句話只是我的想法，
> 愚見之所以是愚見，乃悲心不足；無能雙運。另外註６因為中間有不少的文字被略，前後語義難以銜接，以致有點不像是佛光大辭典的用語
？請指正。
剛剛才發現佛光大辭典可線上查詢，真好，
http://sql.fgs.org.tw/webfbd/text.asp?Term=權化
全文是
==========================================
<一>梵語 avatāra。化現、應現之意。謂佛菩薩為濟度眾生，以神通力權示化現種種之身或種種之物。如觀世音菩薩以三十三身之化現攝受眾生，又密教大日如來示現明王之忿怒相以驚覺難化之眾生；甚至變現化城等物，利導眾生，如法華經化城之喻。
權化之思想，印度自古有之，於印度教信仰中，神每為實現人類之希望，拯救世間之苦，守護正義，而化現其身。該教所謂之權化，自信仰上言，即令眾生獲得解脫；自哲學觀點而言，為神憑其自身之意向，以一種遊戲之姿態化現於世。於印度教諸神中，毘濕奴神為示現於世間最具代表者，約有十種權化之相，前三種為動物形，第四種為半獸半人形，其餘六種為人類形。除印度教之外，耆那教亦具有權化思想，此思想為一神教與多種信仰型態之調和，根本上乃在說明唯一而絕對之神以各種形態化現於世間。
大乘佛教興起後，產生「法身為絕對之本質」之信仰，相信法身以佛、菩薩或其他各種形態出現人間，從而救度眾生。最顯著之例為觀世音菩薩信仰。在中國、日本、西藏等地，皆相信觀世音菩薩顯現各種形相，如三十三身應化，因能除眾苦，而廣為民眾信仰。如西藏人相信其國土為觀世音菩薩之住地，達賴喇嘛即觀世音菩薩之化身。
在日本，所謂權化，與應現、權現、權者、化現、示現等同義。此一思想係日本民族信仰之諸神格與佛教之信仰對象相結合，稱為「本地垂說」，如天照大神、八幡大神，即為大日如來與觀世音菩薩之垂。〔法華經卷三化城喻品、大乘法苑義林章卷七、教行信證文類序〕（參閱「化身」1324、「本地垂」1956、「權現」6893）
<二>權巧教化之意。就教化而言，佛分一乘而說三乘之教化，稱為權化。 p6891 ==========================================
時間已晚，只能先寫到這裡了
出爐蕃薯 在 新浪部落 於 2008/12/22 12:04 AM 回應
〔Between the normal waking consciousness and the inexpressible background of definitionless awareness are the confining rings of desired and resisted creations. With the proper tools, a being can learn to navigate these rings and arrive at the totally-knowing, compassionate background from which the final and total content and form of consciousness is apperceived. This is enlightenment.〕
以愚見，「悲智雙運」似非原文本意？ 而悲與智如何分合或許才是重點，雙運既不像是「手段」更不能歸類為「工具」操作的方法。
愚見之所以是愚見，乃悲心不足；無能雙運。另外註６因為中間有不少的文字被略，前後語義難以銜接，以致有點不像是佛光大辭典的用語？請指正。
言而總之, 這篇書摘值得肯定
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/21 11:25 PM 回應
多謝02已將檔案放在主文內，
我多年前受人之託，看了一點「阿梵達」的介紹資料，
（在它尚未出現在新聞事件之前）
覺得其中的描述和一般新興宗教有類似之處，
這是受之前所提倪柝聲的《魂的潛勢力》
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-080
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-08
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-09
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-10
影響之後的感覺與假設，
格友們若有不同看法，也請指正。
出爐蕃薯 在 新浪部落 於 2008/12/21 10:55 PM 回應
出爐蕃薯 在 新浪部落 於 2008/12/21 09:37 PM 回應
梅孟 在 新浪部落 於 2008/12/19 03:51 AM 回應
>>「比男人更男人的女人與比女人更女人的男人」<<若將之放在表演藝術內評價, 或更嚴格地說放在古典歌舞劇中檢驗, 是否必然會褻瀆神聖呢? 如果言中, 則這話題被放在「科學與神學」的框架下討論就非瞎鬧.
>>舞台上梅蘭芳時演浪勁十足的楊玉環，時扮以身殉情的痴情女虞姬。中國女大學生藉看梅蘭芳的戲，想像自己的角色奔放；再看孟小冬的演出，女鬚生陰陽顛倒，平時愛穿男裝、頭髮剪短，和今日周美青一樣，在西蒙波娃「第二性」著作真正問世前，中國女學生們透過孟小冬，早已有了性別解放的異想。<<
陳文茜寫文章才氣縱橫, 也不乏考據, 這篇亦然; 但上面這段話說得是否有點情緒化了呢?
京戲中坤生的出現是晚於乾旦, 至於是否也該放在兩性平等的前題下來考證呢? 則似乎未必. 東西文化差異, 對於兩性的認知有著根本性的分歧, 可能比前述的觀點更易取信.
如果人是依上帝的意旨而生, 如舊約中的記載男人先而女人後, 且後者源出亦從屬於前者, 則性別之不可錯亂似乎是鐵板一塊沒有商量的餘地.
但中華文化裡, 它始終強調著陰陽與乾坤的互補甚而融合, 也意味著沒有什麼是不可能或絕對的是非.
孟小冬的時代, 或許剛好是「中國女大學生」衝撞社會成見與陋規的年月, 但是否真的因為這樣才成就了孟小冬的藝術身價呢? 或果真如此, 則陳文茜此文的標題下的很貼切; 否則孟的命運僅與個人思想的成熟度有關, 不必牽拖到梅蘭芳的真正性別取向.
>>梅蘭芳的真實性別傾向，一直爭論至今；但是當「事業」與「愛情」該做什麼抉擇時，他毅然決然地選擇了多數男人的答案。<<
而後文的故事發展似也更證明了她「獨善」的能力不足, 拿她來作為女性主義的標竿或批判男性沙文主義的可惡, 都不算是很恰當; 尤其是針對梅蘭芳.
不知有沒有人可以代陳文茜解釋一下? 此時此刻這篇文章究竟是因何而作, 對誰而作? 還是奉神的名?
P.S. 非為電影公司打廣告, 更不是強迫交流, 只想多認識一下這位才女; 若壞了某人的興緻, 純屬意外.
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/18 11:29 PM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/12/18 08:20 PM 回應
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/18 07:19 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/15 01:26 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/12/14 09:21 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/14 06:03 AM 回應
觀眾 在 新浪部落 於 2008/12/14 01:17 AM 回應
陳水扁一審安啦！
扁家弊案首波偵結起訴，決定陳水扁是否續押還是交保的的移審庭三位法官分別是審判長周占春、承審法官何俏美，以及陪席法官林柏泓，這3位法官也會接下來繼續負責審理陳水扁的案子。其中最引人注意的就是審判長周占春，資深法界人士均知周占春是深綠派法官！
周占春承審台開案僅僅判趙建銘6年，明顯放水，結果趙建銘不知死活還上訴，果然被高等法院加重其刑，出現少見的二審判決刑期重於一審的案例。趙建銘由原來六年徒刑改為七年徒刑、趙玉柱則由原來的八年四個月，改為九年六個月徒刑，父子兩人同時各併科了三千萬罰金。
為何會出現二審罪刑重於一審？高等法院表示，是因為趙氏父子與其他被告共同犯罪所得，超過一億元。依據《證券交易法》第一七一條第二項規定，“犯前項之罪，其犯罪所得金額達新台幣一億元以上者，處七年以上有期徒刑，併科兩千五百萬以上、五億元以下罰金。”
遠景法律事務所主持律師李逸文說：“判決刑期加重，簡單來說，就是一審和二審法官對不法金額認定上的不同，如果以二審認定犯罪所得金額達一億元，七年算是最輕的量刑了。”
kurich 在 新浪部落 於 2008/12/13 09:44 PM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/13 08:51 PM 回應
循環論證，是實質謬誤，屬於一種語言魔術（詭辯），是指把尚未證明或解決的問題放在前提中，如果你承認了前提，就不得不承認結論了，用以迴避主題。
「循環論證」在英國被稱為begging the question，16世紀從拉丁文中傳入。拉丁語Petitio Principii的petitio指「請求」，principii指「基礎」，字面上是指一個論點「證明其基礎」。這個詞從亞里士多德的《分析前篇》第十四節而來，本詞是希臘語en archei aiteisthai。「假定待證明的命題為對，使其不能證明所需命題。」
循環論證的案例：
「《聖經》上說神存在。由於聖經是神的話語，故聖經必然正確無誤。所以神是存在的。」顯而易見，對結論懷疑的人也會質疑其前設之推論。
另一個例子在2002年一群少年被控謀殺一名小童的審訊，檢察官的結案陳詞中指出被告「毫無悔意」。實際上，如果他們沒有殺人，他們根本不用「表露悔意」。結果，被告宣告無罪。
須注意的是，這些論點在邏輯上是成立的，因為結論可能完全與其前設相等（俗稱『套套邏輯』），故結論並非其前設之推論。所有循環論證都必須在論證過程中，假設其命題已經成立。所以亞里士多德把循環論證歸納為實質謬誤，而非邏輯謬誤。
最簡單的循環論證是以下結構的。對一些命題p：
p 蘊含 p
假設 p
所以， p成立。
可是這種結構更加常見：
p 蘊含 q
q 蘊含 r
r 蘊含 p
假設 p
所以， q成立
所以， r成立
所以， p成立。
若前面第一個有關神與聖經的例子改寫成更嚴謹版本，必須假定以下兩者皆對：
《聖經》說信賴神是信仰的根基。
《聖經》上所說的都是對的。
故此，信賴神是信仰的根基。
和：
信賴神是信仰的根基。
對神的信賴告訴我：《聖經》上所的都是對的。
故此，《聖經》上所的都是對的。
kurich 在 新浪部落 於 2008/12/13 05:20 PM 回應
2被烤蕃薯:OK 在 新浪部落 於 2008/12/09 10:05 AM 回應
adam學長
我認為，許多宗教有一個共同點，就是開發人的潛能，
這看法是受一本書《魂的潛勢力》（作者：倪柝聲）的影響。
剛剛在網路上找到文字檔，
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-080
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-08
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-09
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-10-10
等19日之後再詳談。
被烤蕃薯 在 新浪部落 於 2008/12/09 05:35 AM 回應
扁辦：明年228辦台灣建國會議
【中央社╱台北7日電】 2008.12.07 03:50 pm
民主進步黨與台灣團結聯盟將共同籌辦民間國是會議，前總統陳水扁辦公室今天表示，明年2月28日將結合民間社團舉辦「台灣建國會議」，會後將發表「新台灣主權」宣言。
民進黨主席蔡英文與台灣團結聯盟主席黃昆輝6日宣布共同籌辦民間國是會議，將於明年春節前後分兩階段舉行，先以財經情勢與弱勢扶助為主軸，然後進行社會改革及國家體制討論。
凱達格蘭基金會執行長王時思今天受訪表示，陳水扁卸任總統職務前就有籌辦「台灣建國會議」的構想，卸任後，陳水扁下鄉第一波開講主軸鎖定台灣主權議題，宣揚「台灣與中國，一邊一國」主張。
她說，原訂第二波下鄉重點規劃結合地方民間社團以研討會方式探討台灣與中國的關係，但後來陳水扁遭收押。因此，上週透過律師詢問陳水扁對籌辦「台灣建國會議」的想法，陳水扁表示，「好好繼續去做」，扁辦隨即展開相關籌備工作。
王時思表示，「台灣建國會議」訂於明年2月28日舉行，將結合關心台灣主權、人權等民間社團共同擔任發起人，會後將發表「新台灣主權」宣言（名稱暫定），明確揭櫫台灣下一階段的發展目標，告訴執政者，主權、人權、民主的實質保障才是台灣人民所關心的事，「台灣建國會議」將以研討會形式召開。
她說明，「台灣建國會議」屬於民間性質，議題不受拘限，與民進黨、台聯舉辦的民間國是會議性質不同，政黨較著重政策面議題。她認為，這兩項會議可以是合作的形式，且雙方對台灣主權的主張，方向應該是一致的。
王時思表示，對於民進黨與台聯將召開民間國是會議，她是看媒體報導才知道，因此民間國是會議的內容是什麼？她並不清楚，未來會請前考試院長姚嘉文、前行政院長游錫堃與民進黨溝通，兩者的定位與屬性會更清楚。
她指出，台灣建國會議的籌辦工作已展開，預計將邀請15個民間團體擔任發起人，擴大社會參與，共同發起的團體名單確定後會對外公布。
【2008/12/07 中央社】
醜陋xx 在 新浪部落 於 2008/12/08 11:35 AM 回應
美麗無間 在 新浪部落 於 2008/12/08 10:31 AM 回應
# 在 新浪部落 於 2008/12/08 04:25 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/07 10:44 PM 回應
看膩了不入流的推銷術, 建議還是看戲比較好. 至少被騙的損失不大, 心情也不會太鬱卒.
雖然群起而攻之或有中計之嫌, 但總不能讓好人落單. 請不要再客氣了. 別人連「無上師」都敢當了, 相對下, 您絕對受得起「大師」之稱.
半百者淺陋的認知裡, 凡事都有層次與高低之別, 藝術亦不例外, 於是猜唱曲、說書、寫小說、編劇、拍電影之間可能有關連亦有排序; 才想到向您請教; 很感謝您大方開示.
說到「開示」, 各宗、各門、各派也有層次高低之別, 而且不會因為媒體廣告作的花俏就身價陡升, 既然自信經得起時間考驗, 又何需強迫推銷? 令讀者愈來愈相信批判之辭, 豈非得不償失?
在台灣生活的最基本要件就是「不輕信」, 而反間之計更要提防, 打著紅旗反紅旗,藍皮綠骨的故事我們聽太多了, 不能不懷疑強迫推銷者打的是另一種惡毒的算盤.
阿甲, 我猜想四大名旦不會太在意觀眾是否神魂顛倒地迷他們, 藝術家關心的是投入與抽離之間的掌控; 也不太願拿凌波與楊麗花來與之相提並論, 電影或電視劇和舞台歌劇尤其是京劇還是有段距離的.
>>同樣的﹐乾旦演的女人﹐大概也是男人心目中對女人的最高幻想投影; 難怪惹得男人心猿意馬﹑忘情不知所以。<<
前半段可以接受, 後半段容先存疑; 只知道老一輩都自稱去戲園子「聽戲」, 只有半調子熱衷「看戲」, 戲看到一個程度後就得用聽的, 也唯有到這境界才能悟出門道.
這就好比「觀音法門」, 此音須用心觀, 而不能用耳根聽. 我會設想那是「最高的理想」而不是「最高的幻想投影」, 所以也未流於忘情而不知所以.
那位沈迷於「無間道」的推銷員, 請試著去自由廣場向野草莓們說教佈道, 他們的味口必然與此處四年級人士不同, 也比較注重視覺感受, 包容離經叛道之論, 您成功的機會可能大些. 
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/07 09:37 PM 回應
阿甲， 早就對這種強迫推銷清海之貼文出現在四年級部落格很不以為然，只是懶得理他，就怕他見到有人注意，會更沾沾自喜，沒完沒了。既然你有勇氣發出正義之聲，定得聲援一下。讓他們知道強迫推銷只會讓我們四年級生更反感。
學長 在 新浪部落 於 2008/12/07 05:28 PM 回應
大陸人 在 新浪部落 於 2008/12/07 05:05 PM 回應
)，該女兒的中文名字就叫美麗嘛...美麗揭曉 在 新浪部落 於 2008/12/07 03:53 PM 回應
知名不具 在 新浪部落 於 2008/12/07 02:17 PM 回應
# 在 新浪部落 於 2008/12/07 12:52 PM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/07 12:45 PM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/07 11:41 AM 回應
code5363 在 新浪部落 於 2008/12/07 11:24 AM 回應
嘆息 在 新浪部落 於 2008/12/07 09:49 AM 回應
)，該女兒的中文名字就叫美麗嘛。無上師因為遲早大家都是ㄚ！您不能否定大人苦心營造信心給小孩罷？！
美麗的誤會 在 新浪部落 於 2008/12/07 08:10 AM 回應
Re.可公開說的故事 
附加檔案下載 歐瑞 2006/11/1 下午 09:03:09 附圖抓自CrazyTalk送上來beauty.exe檔執行後的結果。
美麗的誤會 在 新浪部落 於 2008/12/07 08:06 AM 回應
看戲的 在 新浪部落 於 2008/12/06 05:48 PM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/12/06 03:18 PM 回應
內在力量的覺醒 在 新浪部落 於 2008/12/06 02:55 PM 回應
你們真是當局者迷 在 新浪部落 於 2008/12/06 10:06 AM 回應
留言標題:.歡迎分享出去:究竟地2 內容:
(偶爾赴「大陸新浪」留言，幾次轉身即不見，僅此越數月仍健在，真是夠幸運:)
);
澄清+請教 在 新浪部落 於 2008/12/06 08:28 AM 回應
莫怪別人說真話 在 新浪部落 於 2008/12/06 12:21 AM 回應
財色不迷人氣 在 新浪部落 於 2008/12/05 03:21 PM 回應
旁觀者清 在 新浪部落 於 2008/12/04 01:00 PM 回應
蒙古國師姐都請出來了？！
美麗師姐 在 新浪部落 於 2008/12/04 11:04 AM 回應
歡迎欣賞 (免費 唄，呵呵~) : 設計作品的標幟，美麗無上師 在 新浪部落 於 2008/12/04 09:01 AM 回應
茲 在 新浪部落 於 2008/12/03 01:18 PM 回應
中文版《艾賽尼派的平安福音》--
明師出版社，1998年12月第1版，釆菊譯，香港三聯書店發行
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%81%AF%E6%9B%B8%E5%BA%97_(%E9%A6%99%E6%B8%AF)#.E6.B5.B7.E5.A4.96.E7.99.BC.E5.B1.95
<艾賽尼派的平安福音>第一冊 : 耶穌基督的平安福音 作者: 門徒約翰 (St. John)
http://mingsbooks.com/gospelbk1.doc
<艾賽尼派的平安福音>第二冊 : 艾賽尼派的隱秘經典 作者: 艾賽尼派 (Essenes)
http://mingsbooks.com/gospelbk2.doc
<艾賽尼派的平安福音>第三冊 : 艾賽尼派神聖集體遺經 作者: 艾賽尼派 (Essenes)
http://mingsbooks.com/gospelbk3.doc
艾賽尼平安福音 在 新浪部落 於 2008/12/02 11:15 AM 回應
更正 : 是 Extr“a”polation（無內容） 在 新浪部落 於 2008/11/30 04:26 PM 回應
To 腓立比書
首先多謝您兩週前的回應
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=2&pbgid=15096&entryid=8765
===============================================
剛查網才知道(並且印證敝人「亂答亂對」的樣子喔)：
所謂『腓立比書』是使徒保羅在監獄中所寫以
一直都聽從他之「腓立比」蒙愛的會衆 為名的書信
(特別是跟加拉太會衆比起來--c.f. 第四講：不埋怨也不爭論 )。
還有ㄚ，腓立比書前一節(2:12)末尾，保羅勸勉他們説：「［要］不斷畏懼戰兢地達成自己的拯救。」
(對不起，個人覺得那就像「清海」講的「宇宙規則」之一、二：打坐+吃素 呢，不過我們輕鬆很多 ^_^)
腓立比書 在 新浪部落 於 2008/11/18 12:35 PM 回應
===============================================
也抱歉，我前兩週公私兩忙， 一週後又有14天的工作密集討論會，這週也要趕工，
所以要等到十二月底才能來這裡聊了。
您說得沒錯，我用腓立比書 2:13，只能說「基督徒」翻了十萬八千里的筋斗，也逃不出上帝的手掌心，
我把它用來指「全人類」，
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=2&pbgid=15096&entryid=8765
===================================
一個代表性的聖經經文是
腓立比書 2:13 因為你們立志行事都是上帝在你們心裏運行，為要成就他的美意。
涼掰蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/14 07:33 AM 回應
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是用了外插法（extropolation），犯了推論跳躍的錯誤。
但我個人仍覺得聖經也支持「全人類翻了十萬八千里的筋斗，也逃不出上帝的手掌心」這樣的看法，
只是說法沒有像「立志行事都是上帝在你們心裏運行，為要成就他的美意」那麼簡潔而漂亮，
我得等到十二月底才能來這裡聊了。
至於您提到
===================================
但註腳（(*) 問：何謂基督？）似乎又是要擴大腓立比書 2:13的適用範圍
誠然如是，因為 --
===================================
我簡單的答覆是：
「使徒信經」是廣義基督教（包括東正教、天主教、基督教）的信仰最大公約數，界定了最廣義的基督教
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E4%BF%A1%E7%B6%93
東正教、天主教、基督教（或稱抗羅宗、新教）雖彼此未必認同對方，
但都同意「使徒信經」是最基本的信仰告白，如果連「使徒信經」都無法認同，就無法算是基督教了
這是歷史發展的結果，可說是歷史賦予的專利商標了，
即，您（或您的同門同修，甚至師父）需要能認同「使徒信經」，
=====================================
我信上帝，全能的父，創造天地的主。
我信耶穌基督，上帝的獨生子，我們的主；
因著聖靈成孕，從童女馬利亞所生；
在本丟彼拉多手下遇難，被釘在十字架上，死了，葬了；
下到陰間；
第三天從死裏復活；
後升天，坐在無所不能的父上帝的右 邊；
將來要從那裏降臨，審判活人、死人。
我信聖靈；
聖基督教會，聖徒相通；罪得赦免；肉身復活；並且永生。阿門。
=====================================
才可以稱自己為基督徒了，
這只是澄清問題，以免產生名詞混淆，並無褒貶之意。
但我覺得這樣的回覆只是解決表面的問題，
如果要探討得更深入，想先問您們對其它的新興宗教看法如何？例如「阿梵達」（Avatar），
因為我過去看過一點他們的書，自己有一些揣測與想法，
等十二月底有空時，再來與各位討論了
蕃薯糰(糰轉) 在 新浪部落 於 2008/11/30 03:32 PM 回應
色不迷人 在 新浪部落 於 2008/11/30 02:00 PM 回應
!!)禁食?嘻~嘻~嘻~ 政治人物的禁食、斷食毋寧不是老天的旨意:子民們ㄚ~只為了無常的政治理念,人們都可以用到老天我賦予的絕妙身體功能,相對地為了高尚的目的(拯救地球),吃素食有那麼困难嗎?
色不迷人 在 新浪部落 於 2008/11/30 01:50 PM 回應
呵呵呵 在 新浪部落 於 2008/11/30 11:50 AM 回應
怪力亂神 在 新浪部落 於 2008/11/30 10:18 AM 回應
！
天香素酒 在 新浪部落 於 2008/11/30 02:40 AM 回應
緣份是很奇妙的, 多年前曾對這道場興起想要親近的感覺; 後來因緣不足, 反倒是和他們僧團的另一「海角X號」道場結了兩年的緣份.
四大菩薩中凡人能和文殊菩薩結緣的較少, 而今台灣的情況亦如是; 讀到這篇貼文很受用, 謝謝您, 如果任何人對文殊佛有興趣? 或可試著前往多瞭解些.
鏡子 在 新浪部落 於 2008/11/29 08:04 AM 回應
passanger 在 新浪部落 於 2008/11/29 07:45 AM 回應
最後轉貼另一貴同門主要於~2年前所寫之部分文供參:
(Best You're lucky & God blessed !) by a tester on "doer not-to-do".
a tester 在 新浪部落 於 2008/11/29 05:18 AM 回應
嘉義朴子.周家莊老闆周愈森的網誌
西湖道場.清海無上師.毀我1生
http://blog.udn.com/jy354ut25
周愈森 在 新浪部落 於 2008/11/27 10:49 AM 回應
不過別看表面上的風光，其實在前邊那篇「開悟才能善用情緒」裡，師父自稱《垃圾收集者》咩：
我不在乎你們稱呼我什麼，你們要怎麼叫就怎麼叫，我是個垃圾收集者，...
以下分享一個有關「情緒」的故事：
- 為什麼 李察吉爾見過達賴 以後能變改得那麼突然又迅速呢 ?
下邊段落或能提供解答唄-- 那也是過去老師與現世老師最大的差別囉。
--- --- ---
在印度，人們非常讚歎或希望跟大修行人作朋友，因為修行人的內心非常平靜，散發出一種無形的能量，可治好任何靠近他（她）的人，梵文叫Satsanga，意思是：接近那些知道真理、心向真理或完全了悟真理的善知識。他們甚至相信這樣的一位聖人跟真理、上帝同一體，跟內在無上力量同一體，只要他看你一眼，你的生命就變改了。所以，結交善知識很重要，...
傑出女性T 在 新浪部落 於 2008/11/27 10:25 AM 回應
比一比 在 新浪部落 於 2008/11/27 04:37 AM 回應
雖然清海無上師觀音法門，今兒個未被列入維基百科(被認定為邪教的團體列表)中
-- 其內 中華人民共和國政府列最多: 4+2個。
(請哀矜勿喜ㄚ＊＊ 那也是在下2008/11/25開始談＂耶＂教時不想提及上文之緣由 !!）
但是稍微檢視所引老外開出來的清單，大多屬於內省式風格。
硬要攀緣，小乘比丘之二百五十戒，差可比擬罷 ?!
＊＊ 即或所列中最出名的那一個曾判定清海無上師為「爺」教?!
好了，「耶」教談到這裏吧，下面送大家一份 能重新喚醒我們內在神性之愛的禮物 ( www.EdenRules.com )
先穿點衣服 罷 
衣飾@3:35 ~ 4:40 / 8:48 彰顯內在之美的服裝設計… High Quality Youtube.
以上影片介紹 圖文並茂的《天藝》，其林林總總
收錄了清海無上師廿餘年來之身教和藝術創作精華：
包括 別緻的建築景觀設計(含 三天造好甘露河…)、手繪石頭和彩扇、油畫、天衣、天飾、萬歲燈、烹飪藝術、詩歌創作，盡情展現天國的真善美以及一位靈性導師的慈悲大愛。
最後 願上天繼續賜予地球榮耀和高貴。
耶教變國教 在 新浪部落 於 2008/11/27 03:26 AM 回應
呵呵呵 在 新浪部落 於 2008/11/26 10:03 AM 回應
看看你自己 在 新浪部落 於 2008/11/26 09:32 AM 回應
批邪教，那是政府的事，個人可以不用管。個人該管的應是：
你找到正教了嗎？找到了嗎？有的話拿出來，沒有的話就快去找…
比如說，ＩＭＨＯ -- 身為正教，基本上必須要求入門者遵守十誡，或最起碼五則：
１、不殺生。
２、不妄語。
３、不偷盜。
４、不邪淫。
５、不使用及接觸任何毒害身心的物質。
然後修學所得，能夠與各大宗教經典互相印證！
耶教變國教 在 新浪部落 於 2008/11/26 09:15 AM 回應
自信不一定需要客觀條件，同樣，自大更不需任何理由；其間的差別可能在於前者可以透過肯定而得，而後者常是藉由否定而立。
我生長在一個沒有信仰的環境中，也直接間接地學習並逐步建構著否定式的人生觀；很不幸地，在這自以為澄明的過程中，並未見到真正水清之貌，當然也沒有抓到任何一條魚。
父親長我四十歲，而今神智時而清明能叫得出人名，時而目光幽黯視親而不見；這一陣子他常掛在口中的一句話是「要懺悔」，但前後文聽不明白；他也常自問：「為什麼要活這麼久，受這種苦」？
先前能頂天立地活著是他最大的驕傲，他一直都比同年次的人健康多了，雖然羨慕他體格的同輩們不少，但想起所須付出的代價則無人願效法。
由上面那兩句出自他口中的言語，我猜他目前的心境是覺悟了自己生命中未能掌握到一些什麼？或錯失了什麼？於是他不斷地追問：「為什麼」？而且告訴後輩們要「懺悔」。
在他面前我當然有著無限的悔意，但為時已晚；彼此間的鴻溝或許也正出於他的自信，以及由他的自信我所點滴累積出畫虎類犬式的自大。
當自信與自大撞在一起時，過去的四十多年中總難以交心，僅維持著朋友式的客套。所以真的無法告訴您他現在想些什麼？但感受得到「他很孤單」。
如果，他有一群邪教徒知交們能相濡以沫，或許情況會略好些；如果，他能將自己投向迷信的道路，或許可以輕鬆一點。
可惜他此刻唯一能依賴的，就只剩醫院的「嗎啡」了。
看戲的 在 新浪部落 於 2008/11/25 11:24 AM 回應
呵呵呵 在 新浪部落 於 2008/11/25 06:47 AM 回應
這篇說得好 在 新浪部落 於 2008/11/25 05:12 AM 回應
在政治上，宗教可以成為有力的輔助也可能成為影響安定的主要因素。最顯著的例子就是基督教的地位在羅馬帝國時期的戲劇性變化。
在基督教創立初期，由於早期信徒的積極活動，教徒數目快速增長。羅馬帝國政府對這個新興的宗教團體從忽視漸漸轉變為重視。出於「國家安全」的考慮，政府出動大量軍隊對其進行血腥鎮壓。聖經中記載了的幾個著名例子包括信徒斯提凡，使徒保羅，使徒雅各，使徒約翰被迫害致死。直到4世紀羅馬元首君士坦丁大帝在位期間基督教的地位才發生了翻天覆地的變化。由於這位皇帝試圖通過宗教手段同化帝國廣大疆域上各民族的意識形態和世界觀，他就在基督教原教義的基礎上大量吸收各民族宗教和傳統，所有人統稱基督徒。基督教從一個邪教一躍成為羅馬帝國的國教。
-- 上述百度百科 與 自由的百科全書:維基百科 均有採用。
唯後者相對嚴謹一些，特別聲明: 此條目的準確性有爭議。
基督教從邪教躍為國教 在 新浪部落 於 2008/11/25 04:08 AM 回應
呵呵呵 在 新浪部落 於 2008/11/24 03:43 PM 回應
也有點忍不住 在 新浪部落 於 2008/11/24 01:22 PM 回應
盧山湮雨浙江潮，未到千般恨不消；回頭是岸。
小時候聽人說起：和尚不可能去搞革命，沒錯；但搞革命的可以假扮和尚。
長大後才知道和尚也會下地獄，且有兩種可能，一為業牽，一隨大願；業不重不成，願不大也不行。
特偵組既成之於扁手，而今毀之於扁手應不屬意外；倒是這群人究竟是什麼顏色令人很好奇？這年頭在台灣信教也分顏色，台灣奇蹟信不信由你。
可是既信之則安之, 仍是老話「各人造業各人擔」,自己最清楚, 不必問佛祖.
看戲的 在 新浪部落 於 2008/11/23 03:43 PM 回應
電話： 03-9332992
傳真： 03-9356545
地址： 260 宜蘭市民權路2段38巷6號
(新月廣場4樓 樂味館)
【聯合報╱記者戴永華／宜蘭報導】2008.11.14 01:44 am 
田中玉是蘭城新月廣場幕後的重要操盤手。
蘭城新月廣場採取圓弧形的商場設計，景觀佳，旁邊有百年老樹相伴。蘭城新月廣場即將開幕，是國內第一家結合量販、百貨與飯店三大經營主軸的購物公園。執行長田中玉表示，蘭城新月將營造宜蘭人一次購足的友善環境，廣場四周有百年老樹、古蹟等混搭元素，全國僅有，也將吸引台北人到此度假。
位於宜蘭市的蘭城新月廣場，由環華豐股份有限公司投資70億元開發，占地面積7,200坪，樓地板面積4萬2,000坪，有台北微風廣場的兩倍大，也是東台灣最大的購物商城。消費不景氣中，宜蘭縣今年暑假的住宿及餐飲營業額比去年暑假成長一成，讓蘭城新月執行長田中玉信心大增。
新月廣場涵蓋百貨商城、晶英酒店、家樂福量販三大經營主體。地下一樓4,000坪的家樂福，是國內單一層樓面積最大的量販店，一樓至四樓是商場，已有246家廠商進駐，六樓至十一樓是酒店。量販及商城本月20日開幕，酒店預計12月20日對外營業。
蘭城新月執行長田中玉原是家樂福開發部總監，推動成立全國近30間家樂福量販，是家樂福團隊的傳奇人物；如今轉換跑道，成為蘭城新月的操盤手。田中玉說，宜蘭人長期要開車到台北購物，購物環境非常不便。
田中玉表示，很多Shopping Mall未考慮消費者的購物需求，僅看中賣場租金收入，無法長久永續經營；他一向主張營造現代化、友善的購物環境，所以蘭城新月有量販、百貨、飯店，受不了擁擠環境的台北人，開車50分鐘也能享受，蘭城新月將是東台灣的時尚新星。
【2008/11/14 聯合報】
thanks:看戲 在 新浪部落 於 2008/11/23 02:20 AM 回應
昨天陰錯陽差地參與了盛會，當真是人山人海；宜蘭人特殊的氣質令人樂於親近，在宜蘭逛街購物就是比在台北神清氣爽許多。
也陰錯陽差地在清海信徒們經營的餐廳裡大吃了一頓，坦白說吃得很愉快也很滿意；如果不是牆上的標語和所投影的宣教片，這餐美食的評價我會給它等同於「料理鼠王」片尾的最高敬意。
吃肉不吃肉真的沒有那麼值得爭辯，套句俗話「人爽就好」。但最好不要見殺則皺眉喊醜，見肉卻流涎恨少；反之各人造業各人擔，也不是躲在自家宗門的大傘下就可以隨意批判他人的修身修行法門。
看戲的 在 新浪部落 於 2008/11/21 01:29 PM 回應
忍不住 在 新浪部落 於 2008/11/21 12:30 PM 回應
答： 是，不過也不是，以世界的方面來說，你還是某某先生、小姐，如果你剛好是一位首相，那麼你還是保持你的職位，上帝不會將它拿走，你還是有太太、小孩和一切 必需的財產，有你必須做的工作，你還是有你的個性。但是那時你跟上帝同一體，意思是說你「做而不做」，你做什麼都不會認為自己有功勞，因為你知道不是你在 做，因為你已經沒有「我執」可以誇耀自己。個人的自我並不是指我執，我們所失去的是我執而不是個性。
問：如果我開悟了，我是否可以幫助那些我所關心，但對生活抱持著負面態度的人？
答： 當然！一定可以！我們幫助了很多人，而且我們同修也有很多這樣的例子，所以你也可以。我們不是光靠嘴巴講讓人家信服，而是靠我們的力量。我們內邊的大智慧 覺醒，會把開悟的氣氛傳達給他們內在的智慧，他們也會感應到。那就是我們如何用比較有效的方式來幫助別人，而不只是用口說或安慰他們而已。
問：感謝師父的開示，您說「做而不做」，請師父就這一點再加以說明。
答：這個很難向你解釋，因為這是經由親身體驗而來的。了悟分兩個階段：首先，是透過打坐體驗而得的；然後，經由上帝的加持，活在上帝的恩典裡邊。你甚至不知道自己在千里之外治好別人的病，甚至不知道你將利益帶給身邊的人，但是你都做了，人們也都知道，所以才說「做而不做」。
第 一個階段，在遇到你們之前，我剛剛體驗過與整個宇宙同一體，但是我沒辦法向你們描述，你打坐進入三摩地時就會知道，你可以稱之為三摩地，「三摩地」就是你 處於沒有欲望的境界，你可以稱它為「涅槃」、「天國」，或是其它名稱，你將與上帝同一體，那種境界只能靠體會。在那個境界裡，你只能說：我與天父同一體 （約翰福音第10章第30節），與宇宙所有眾生同一體，但是你沒辦法解釋或描述。很抱歉讓你失望，不過我邀請你一起來學，讓我告訴你如何自己去體驗，因為 我沒辦法用人類的語言描述我所了解的東西。
問：為什麼我們得到越多物質的東西，我們修行的進展就越有障礙？
答： 並不是物質的東西阻礙我們修行進步，而是我們看待物質的態度在阻礙我們，如果你還記得的話，佛陀的時代有很多國王及富有的人跟隨祂，而他們同樣都得到開 悟。其中有一個人叫做維摩，他是個在家人，非常富有，他的等級差不多跟佛相當，他非常開悟、非常有力量，即使他有很多財產，但是他不執著。所以注意你的態 度而不是丟掉你財產，放下你的執著而不是你的財富。
To:討厭 在 新浪部落 於 2008/11/21 07:32 AM 回應
。))：
腓立比書 在 新浪部落 於 2008/11/19 11:25 AM 回應
討厭 在 新浪部落 於 2008/11/18 12:39 PM 回應
我執的功課，在全世界範圍內就幾乎屈指可數了)
我們就是無上師)
腓立比書 在 新浪部落 於 2008/11/18 12:35 PM 回應
>> 一個代表性的聖經經文是 腓立比書 2:13
>> 因為你們立志行事都是 神在你們心裏運行，為要成就他的美意。
> 那是針對『真正的基督徒(*)』講述底話語，而不是普遍適用於如同您我一般的凡夫俗子。
您這句話的本文似乎是要縮小腓立比書 2:13的適用範圍，
但註腳（(*) 問：何謂基督？.....）似乎又是要擴大腓立比書 2:13的適用範圍，
所以還不太確定您要表達的意思哩。
先回應您註腳的部份：
> 「基督」是神性的稱謂，這種神性還有很多不同的名稱，
> 我們才有許多所謂的宗教，甚至有宗教戰爭，都是因為用詞不同罷了。
> 希臘語中的「母親」怎麼唸？（答：MHTEPA）
> 在英文是唸mother，
> 在法文是唸la mere ，
> 在德文是唸Mutter，
> 它們是不同的意思呢，還是同樣指的是生育我們的那位女性？
> 可見這只是語言上的問題而已！
我同意這是可能發生的事，
基督教的教會歷史上，也確實發生過兩個對立的陣營吵了幾百年，
等後世學者研究他們的主張，才發覺他們其實看法一樣，只是「用詞不同」．
但這應該只是銅板的一面，銅板的另一面則是
用同一個名詞講不同的事，
以「基督」為例，諾斯底主義【註一】也稱自己是信「基督」的基督教，
早期基督教也有一些教父【註二】針對這些現象寫了文章，
結論是「諾斯底主義」的「基督」與「基督教」的「基督」，
是兩個「同名同姓」，但本質並不相同的基督
有人形容這像是屬靈的「抽血檢查」，即：
從各家在信仰上的「用語」、「論述」、「告白」，探究評析其信仰的「內涵」，
之後教會也為類似現象召開多次大公會議，為「基督教」畫出信仰的界線：
我個人覺得，基督教的教會一直在從事這兩種分辨的工作，即
（一）分辨不同的名詞背後，是否為相同的內涵
（二）分辨相同的名詞背後，是否為不同的內涵
因此如果要給教會下一個定義，我個人覺得“discerning party”是個不錯的選擇。
【註一】諾斯底主義
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%BE%E6%96%AF%E5%BA%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://gospel.pct.org.tw/AssociatorArticle.aspx?strSiteID=S001&strBlockID=B00007&strContentID=C2006061900021&strDesc=Y&strCTID=CT0014&strASP=default
【註二】例如愛任紐的著作《反異端》
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B1%E4%BB%BB%E7%BA%BD
涼掰蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/16 03:15 PM 回應
腓立比書 在 新浪部落 於 2008/11/15 10:19 AM 回應
感謝 在 新浪部落 於 2008/11/15 04:33 AM 回應
1504 在 新浪部落 於 2008/11/15 04:19 AM 回應
擔憂的母親 在 新浪部落 於 2008/11/14 02:05 PM 回應
嗨，您好
多謝您提供寶貴資訊，以下純粹是我的個人想法，與您交流：
我覺得在討論「惡的源起」問題時作的邏輯推論，好像一串鏈子，
總會有一個環節是黑盒子，不知道裡面是怎樣運作的（在英文可以用somehow來表達）。
而這也是神的神祕與超越人的地方（否則神就是人，而不是神了）
我先提我比較熟悉的基督教在這方面的觀念。
在基督教，神同時有「公義」和「慈愛」的屬性，即「上帝既公義又慈愛」
（一）
如果強調「公義」比較多，就要強調神能夠掌管萬有，
宇宙的過去，由祂而起，宇宙的未來，也在祂掌握之中。
如果「宇宙的未來，也在祂掌握之中」
則「人有自由意志」可以用「這只是一種表象」來解釋，即，人只是「看起來」有自由意志
一個代表性的聖經經文是
腓立比書 2:13 因為你們立志行事都是 神在你們心裏運行，為要成就他的美意。
人「看起來」在運用自由意志「立志」、「行事」，
其實是「神在人心裡運行」的結果，所以還是在神的掌控下
（沒有脫離神整體的佈局，「為要成就神的美意」）。
所以能確保「宇宙的未來，也在祂掌握之中」
這有點像西遊記裡說的，孫悟空翻筋斗，
翻了十萬八千里（自由意志的極致表現），
還是逃不出如來的手掌心（仍然不脫神明的掌控）
至於神「怎樣」能「掌握」人的「自由」意志，
就得用somehow, i.e., we do not know how，「不知怎的」來形容，
是這個推論裡的黑盒子。
這還比較容易通過，但如果要說「宇宙的過去，由祂而起」，就得解釋「惡的源起」了，
這時如果用「惡源於人的自由意志」來解釋，
而人的自由意志又「只是表象」，「背後還是神在運行」，
就勢必得到「惡的源起」至少是與神有關
插一句話：
如果按照中世紀的士林哲學（純邏輯的神學推演），
神是「第一因」（first cause）
要如何避免說「惡的源起是神」就更難了，
所以「惡的源起」是著名的神學難題。
（二）
如果強調「慈愛」比較多，推論的黑盒子則是「這個愛如何不會淪落到『愛莫能助』的地步」，
如果要探究這黑盒子裡的細節，就會回到（一）「上帝能掌控萬有」了。
以上提到的「神」都是基督教的概念，若要擴大範圍，
我所知不多，就不敢多言，以下只是一點揣測：
用探討「惡的源起」這個角度來看各種神觀，
我覺得好像是把神的位階作不同程度的調整，
例如諾斯底派（一個早期的基督教異端）認為舊約的神是「次神」，是位階更高之神的「流出物」
我直覺認為這可能也與他們想要解釋「惡的源起」有關
至少他們可能是想要解釋舊約裡關於神在公義審判時呈現的可怕景象。
現在討論您提出的論點，
按著我上述的觀念，我當然會想去找其中的邏輯黑盒子囉
我覺得
「上帝的力量是超乎於陰陽善惡之上，充滿著愛與恩典。」
大致對應於「上帝既公義又慈愛」與其中的邏輯黑盒子
此外，「我們發展出與上帝不同的第三種創造力，創造出了善與惡的力量」
人能夠「創造」（而非「製造」）是另一個邏輯黑盒子，
最後一點補充：
在「科學與神學」
裡，稱這「邏輯的黑盒子」為「反峙」（antinomy）：
如
英國神學家巴刻（J.I. Packer）在他的著作《傳福音與神的主權》中以
「光同時具有粒子性與波動性」為例，
解釋「神有主權，人有責任」不是（可以解釋的）「反合」（paradox），
而是（不能解釋的）「反峙」（antinomy）【註一】。
【註一】
《傳福音與神的主權》（巴刻著，趙中輝譯，改革宗出版公司，2002年修訂），14頁。http://www.chinachristianbooks.org/Home/ChildrenList.aspx?CategoryId=8fcf6c42-e69c-4847-b892-343866810b70&SubCategoryId=00000000-0000-0000-0000-000000000000&ContentId=1c4a7d7c-8808-435d-960f-01b568e511bd
有本書舊版的電子檔，
2002年修訂版只是將舊版的中文稍作修飾。
2002年修訂版的「反峙」（antinomy，本文亦採此譯詞），
在舊版電子檔作「背反律」或「二律背反」，
2002年修訂版的「反合」（paradox，本文亦採此譯詞）在舊版電子檔作「似非而是」。
也在
方法的異同─邏輯的問題
有更多描述：
「由於上帝已經認真地對待了我們的人性和凡俗性，
……我們也必須……尊重那凡俗之言和邏輯」
（p.219），
「另一方面，我們顯然不能僅僅在我們的人類語言和思惟的外部邏輯架構內，
來表達神學知識的內部邏輯」
（p.129），
「這紙上邏輯應當成為真理的主人嗎？真理應該被馴化、〔豢養，緊裹〕在語法和邏輯的緊身衣裡嗎？」
（p.219-220）
「假如我們不能讓形式邏輯規定我們……，我們仍然必須尊重它，
仍然儘可能合乎語法地、合乎邏輯地言說上帝……
但是按上帝的邏輯思考……的神學家決不應當忘記：
祂的思想不可避免地會具有某種讓自然的思考者困惑的形式新穎性，
祂試圖用合乎語法和合乎邏輯的語言表達的新內容，可能會使祂的思想過於緊張。
正如耶穌教導我們的那樣，新酒會撐破舊酒袋（馬太福音九章17節）」
（p.280）
涼掰蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/14 07:33 AM 回應
惡的源起 在 新浪部落 於 2008/11/13 10:17 PM 回應
小心兄
感謝您提出
> 養小孩最大的樂趣是欣賞她們的睡姿,
> 很奇怪, 這種幸福感會隨著孩子的年紀而愈來愈少.
> 更不可思議的是,
> 為什麼一歲以後她會講夢話起, 那種天使般的笑法就漸漸消失了?
更讓我確信
> 科學與神學都可以是包山包海，無所不包的。
我馬上聯想到的是，
聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！
裡提到的
==================
其實當時罪初入世界，尚未開毒花結惡果，私慾的玷污可能只如芥菜種般大，
外在世界與內在心靈若不細看仍是一片清新。
==================
涼掰蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/13 06:22 PM 回應
不懂 在 新浪部落 於 2008/11/12 10:50 PM 回應
> 只要再有一個兄弟姐妹說好，
> 阿甲就冒著被人背後罵愛現的罵名，把它貼到這裡的談天說地去。
好
其實貼在這裡也沒什麼不好啊，
科學與神學都可以是包山包海，無所不包的。
想到幾個可能的後續討論
〈從數來寶探討“笑”的心理機制〉（科學）
〈從數來寶探討為何上帝賦予人類“笑”的能力〉（神學）
〈從數來寶看“笑”的4W's：人類為何會笑？何時會笑？會笑什麼？會怎樣笑〉？（科學）
〈從“上帝按祂的形像造人”反推上帝是否會笑？為何會笑？何時會笑？會笑什麼？會怎樣笑？〉（神學）
涼掰蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/12 06:21 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/11/12 02:24 PM 回應
喔﹐都是十二號﹐前後差八個月。生日忌日被阿甲混為一談﹐阿甲的糊塗﹐這回就不用再聲明了。
酷大款﹐您這是說風涼話笑話阿甲﹐還是真的替別人說話﹖您要笑話阿甲的體重﹖這實在有點太不仁慈了﹐您不知道﹐像阿甲這種天生就很“珠圓玉潤”的人﹐真的是痛苦心事沒人知哩。燕瘦﹐今生是絕無指望了﹐不過﹐阿甲素來環肥的架勢也是讓人不可小覷的﹐您是又哪裡看不順眼了﹖您可以不用再說明強調啦﹐小心眼的阿甲很清楚記得您說過很多次您喜歡高挑美女哩﹐像阿甲這樣跟高字一點都不沾邊﹐也除了甲爸外﹐從來沒被任何男生說過美的女生﹐您居然拿阿甲的體重來取笑﹐您﹐實在是太不仁慈了。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/12 02:08 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/11/12 01:41 PM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/12 01:23 PM 回應
生日禮物 在 新浪部落 於 2008/11/12 08:05 AM 回應
藏鏡人 在 新浪部落 於 2008/11/12 02:54 AM 回應
喔﹐光兄﹐您就是那個笑到抽筋的喔﹖要多吃香蕉﹐就會有很多鉀﹐就比較不會抽筋。
忽然想到﹐阿甲要是多點金子﹐不就成了金甲﹖那就應該身體裡有很多鉀﹐就比較不會抽筋了。阿甲做運動﹐常常抽筋﹐本來以為是平日懶惰﹐缺乏運動的關係﹐後來以為是缺鈣﹐今天才忽然想清楚﹐其實是缺金子。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/12 02:22 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/12 02:17 AM 回應
阿甲
136說的就是那個 Dear Tim 啦
我這兩天接連有兩個朋友和我訴苦，都說他們很憂鬱，
我就把那個
Dear Tim ....... More power !
傳給他們，笑果十足
這個笑話是在隔壁的
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?comment_page=3&pbgid=8608&entryid=56779
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/05 05:09 AM 回應
老外上中文課的筆記
要先警告一下，切勿一邊看、一邊吃飯喝水，以免噎到嗆到，
看之前要先量血壓，血壓偏高時不要看，免得腦袋抽筋
涼拌蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/12 12:27 AM 回應
K兄
聖經中也有大衛和約拿單，與桃園三結義類似，
而且
撒上 19:1 掃羅對他兒子約拿單和眾臣僕說，要殺大衛；掃羅的兒子約拿單卻甚喜愛大衛。
約拿單戰死後，大衛作歌悼念，說到
撒下 1:26 我兄約拿單哪，我為你悲傷！我甚喜悅你！你向我發的愛情奇妙非常，過於婦女的愛情。
因此台灣的「同光同志長老教會」
http://www.tkchurch.org/xoops/modules/articles/article.php?id=33
就是從一個約拿單團契開始的
http://www.tkchurch.org/xoops/modules/news/article.php?storyid=191
今天是本會的"設立約拿單團契13週年紀念主日", 在主後1995年10月22日, 故楊雅惠牧師召集了一群同志基督徒成立了約拿單團契, 之後才有今日的同光教會.
涼拌蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/11 11:57 PM 回應
偷窺一下 在 新浪部落 於 2008/11/11 11:04 PM 回應
136 在 新浪部落 於 2008/11/11 10:56 PM 回應
親愛的
136﹐謝謝妳的鼓勵﹐阿甲好開心。阿甲在隔壁姐妹花園表演耍寶﹐真的好像小時候在自己家人面前耍寶﹐逗家人開心一樣。在自己家人面前﹐阿甲不需完美﹐自家兄弟姐妹﹐不論阿甲做什麼﹐都是毫不保留地全力支持鼓勵﹐這讓阿甲覺得很溫暖喔。
講到溫暖﹐這裡開始涼了﹐昨夜下了入秋以來﹐第一場夜雨﹐下了一整夜﹐晰歷歷的雨聲﹐讓阿甲想起長恨歌裡的夜雨聞鈴腸斷聲﹐還好﹐阿甲很久以前﹐就再也不掛風鈴了。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/11 10:05 PM 回應
136 在 新浪部落 於 2008/11/11 09:31 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/11/11 10:29 AM 回應
關於基督教對同性戀的態度，先提一本書
Slaves, Women & Homosexuals: Exploring the Hermeneutics of Cultural Analysis
http://books.google.com/books?id=lxDdW3O-1a0C&printsec=frontcover&hl=zh-TW
http://www.amazon.com/gp/reader/0830815619/ref=sib_dp_pt#reader-link
作者立論大概是，聖經中無論是敘事（只是客觀描述，還不算表達立場）或教導（表達立場），
對奴隸至少是默許，也認為女性的角色與男性不同，而應有差別待遇
（這是很委婉的講法了，簡單說就是歧視）
這長久以來影響西方基督教世界對奴隸、女性的態度
直到近代才改變，現代人讀聖經，讀到這些地方，多半認為那只是反映當時的背景，不是絕對的真理
既然這樣，同性戀呢？是否會是下一個？
這本書有 Darrel L. Bock 作序，
Darrel L. Bock是《密碼在說謊--揭開達文西密碼的真相》的作者
https://shop.campus.org.tw/searchResults.aspx?SearchItem=%B1K%BDX%A6b%BB%A1%C1%C0&Submit=%A7%D6%B3t%B7j%B4M
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=201213711
http://www.amazon.com/Breaking-Vinci-Code-Questions-Everyones/dp/0785280146/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1226365233&sr=11-1
由此可以猜到
Slaves, Women & Homosexuals: Exploring the Hermeneutics of Cultural Analysis
的立場與結論，是傾向於
聖經中譴責同性戀的內容，不是反映當時的背景，而是絕對的真理，
但作者是經過一番研究探索，才得出他的看法
http://books.google.com/books?id=lxDdW3O-1a0C&printsec=frontcover&hl=zh-TW
的預覽可以看到他提出18個判斷標準（criterion），由此判斷
何者只是反映文化背景（如奴隸、女性），可以改變
何者並非反映文化背景（如同性戀），不可以改變
所以這本書的內容不只適用於同性戀議題，也適用於類似議題，
關於八號提案，我不是加州人，但覺得台灣會受美國影響，也許過幾年台灣也會面對這問題
我只覺得，如果教會要參與，最好盡量平衡表現出公義與慈愛
上帝愛罪人，但恨惡罪惡，如果基督徒「根據聖經」認為同性戀是罪惡，不是「天（上帝）賦人權」
也應該同時表現出上帝恨惡同性戀（的行為與心態），但愛（陷溺在）同性戀（的人）
在這個句子裡，「同性戀」可以換成其他罪惡（如「說謊」、「殺人」等）
也對如何「根據聖經」有更深的省思，以便和其他不同立場的人對話，
至少不要讓人覺得教會是也一個「利益團體」（interest group），只是為自己的「利益」而反對。
（例如，不要以「不能讓法案通過，否則牧師講道時譴責同性戀，就觸犯法律了」為訴求號召）
一點感想，寫得匆忙，歡迎格友繼續意見交流
涼拌蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/11 09:42 AM 回應
)：阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/30 12:29 PM 回應
===
Above message responded belows
[ Adam 在 新浪部落 於 2008/08/30 08:12 AM 回應 
]
... and Jack's appearance categorized [有朋自遠方來]: at least inspired 阿甲 exposed well what/how she benefited from classmates (that's why I came here:hope they expand their loves to help save our Earth & save ourselves 2).
Adam 在 新浪部落 於 2008/11/10 12:06 PM 回應
同樣地, 感謝曾經擁有是否比執著不放有意義?
最近才知道,在台灣醫院裡一旦簽下插管同意書後,就得要一輩子奉行不逾; 意思是無論受者多麼痛苦,也沒有機會改變情況. 於是簽字的人需承受難言的重.
是否該在自己能清晰表意之時,親自簽下同意或放棄的文書?以減輕至愛的負擔? 或是要求將自己先冰凍起來,等待復活的機會?
我不能想像器官移植的極限為何? 但曾深受玩老車之苦, 一輛三十年以上的老車若想要維持其正常功能, 困難程度常人無法想像, 而最難的是堅持那「為什麼非要如此作」的理由. 其實我們都知道, 大併大湊之後它早已沒有原汁又何來的原味?「維持」的意義也很「膚淺」; 所剩的大概僅有「代表性」而已, 代表玩它的人所堅信的「價值」.
感謝您的留言, 或許因此讓我破繭而出享受自由.
蠟燭 在 新浪部落 於 2008/11/10 09:48 AM 回應
阿甲
多謝關心，我一定轉達，冷天其實是我的好日子，開始精神抖擻，
去年春夏之交，我還向同事大嘆「好日子過完了」
台北剛轉涼，前陣子還是秋老虎，
從前中秋節之後，天就涼了，準得很，現在不行了，
今天農曆十月13，已是中秋節之後兩個月了！
這種天氣只是舒服一點，我還是得穿短褲短袖。
「蕃薯凍」是我昨天匆忙間取的，已經改成「涼拌蕃薯」了
http://www.wretch.cc/blog/ruby7507/10143966
136仍常在外奔波，那天聽到她在聽您的相聲，
http://tw.youtube.com/watch?v=swzwb7o65VY&feature=related
（數來寶 http://tw.youtube.com/watch?v=Zk5BDeRC_Aw 則還沒看，我等下就傳給她）
邊聽邊笑，還直說，這一定是即席演出，台詞不可能安排到這麼多細節
也聽她說要上部落格給您回應
只是她離開台北就不容易上網，上周又去了一趟南部，看她的哥哥和姊姊
是一趟很有意義的相聚，卻是臨時起意，
她原本在龍潭，她妹妹剛好不在，她忽然有一個意念，「妹妹很好，要交託（給上帝）」
她就忽然想到該南下看弟弟（有這想法已經好一陣子了），
到了台中，又想到先和也在南部的姊姊連絡，剛好姊姊、姊夫都有空，
接著又和也在南部的哥哥連絡，剛好也在（剛出院，所以前陣子一直連絡不到），
這麼一趟就像是過年，一家人全聚在一起，都看到了，
（平常過年，教會有活動，她反而很難與家人相聚）
而且很有意義。
這陣子她又有一個特別的領受，和一個在教會很久，但我們並不太熟的人有關，
我也很有同感，而且我像是第二棒，會從她手上接過來，與那人多談，
上次看到您提到健身中心有一天沒開，讓您覺得有點懊惱，
就知道這壺水快開了，希望另外一壺也在逐漸加溫中
烏龜，多謝您回應，這是大題目，而我得先出門，這兩天會再寫我的想法與大家交流
涼拌蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/10 08:53 AM 回應
> 基督徒為何也會賴債？
呵呵呵，如果基督徒是向另一個基督徒借錢，就可以賴債了
因為耶穌在路加福音6:35說
「你們倒要愛仇敵，也要善待他們，並要借給人不指望償還，你們的賞賜就必大了，
你們也必作至高者的兒子；因為他恩待那忘恩的和作惡的。」
如果有辦法在借據上給借方安上一個「有大賞賜的至高者兒子」的頭銜，
他就更賴不掉了。
我對理財一竅不通，常聽收音機的相關廣告，最後會有一段超快速的
「基金過去績效不保證未來收益，投資人請詳閱公開說明書」
不知道這次金融海嘯，是有人承諾了什麼，卻未做到（賴債），
還是有人設計金錢陷阱，誘人入坑
（因為有人傳給我 http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=34657 ，
所以有此疑問）
至於
> 美國是由一群信仰耶穌的清教徒所建立的國家
清教徒的兒子不一定是清教徒啊
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Puritan
The Last Puritan
涼拌蕃薯 在 新浪部落 於 2008/11/10 07:20 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2008/11/10 04:44 AM 回應
樓下轉貼者 在 新浪部落 於 2008/11/10 04:13 AM 回應
8號提案通過 爭議未息
舊金山8日報導
反對加州8號提案的舊金山警察委員李豔虹8日表示，不准同性結婚不合加州憲法，是法律界人士的共識，故雖然要求推翻同性婚姻的8號提案4日獲選民表決通過，還是有很大機會引發法律訴訟，須由法庭再作一次判決。
「同性婚姻是適法的，不能執行違反州憲的提案。」她說，8號提案是反對同性婚姻的人士以宗教概念剝奪他人的平等權利，是一種非民權的精神，對於同性結婚是否合法，其中有沒有涉及歧視成分，應交由法律判定。
李豔虹表示，每個人的婚姻都要受到公平對待，以前華人不能同白人結婚，在歷史上是白人歧視華人；現在以個人的宗教觀或價值觀反對同性婚，亦是對於作為弱勢族群的同性戀人士的歧見，不合州憲的民主及公平精神。
她表示，8號提案被否決，並不表示加州學生要讀同性戀課程，教育界已澄清此事，但選民還是被誤導。而宗教也沒有規定夫婦沒有後代就是罪人，異性戀夫婦也可以不要子女，如果以沒有子女為由否定同性婚，也不合美國的民主精神。
她說，結婚是兩個成年人所作的決定，全美沒有一項調查證明同性戀者會給其他人造成危害，州憲關於結婚的法律條文沒有將同性戀排除在外，法官年初已根據州憲作出了允許同性結婚的判決。
李豔虹說，加州有10%至15%的人是同性戀者，但反對8號提案的人加起來差不多占一半，可見反對者中大多不是同性戀人士，對8號提案說「不」只是基於美國的民主精神。
她說，美國在歷史上曾用法律歧視過華裔及日裔，現在不能退回過去的年代。如果以法律歧視弱勢群體，等於華裔作為少數族裔受到欺負。因此，李豔虹很有信心，加州高院將會推翻8號提案所作的決定。
2008-11-09
轉貼 在 新浪部落 於 2008/11/10 04:04 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2008/11/10 03:50 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/11/10 01:34 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/11/09 07:37 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/11/09 07:08 PM 回應
多謝您提出這問題，
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/4593265.shtml
其實之前01在
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=3&pbgid=15096&entryid=8765
01 在 新浪部落 於 2008/08/27 06:27 AM 回應
提到
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最近讀了一本書 A Letter To A Christian Nation (by Sam Harris).
此書非常短而精簡(一封長信而已), 其中很有條理得道盡宗教
(以天主/基督教為主例)的不合邏輯,
以及把宗教和人類道德觀,福祉,行為準則連在一起的謬誤.
書中數次提及美國科學界被問到宗教問題時的模稜兩可,支吾其詞,
都是屈於天主/基督教的龎大勢力(because the scientists need the funding).
========================
我就心有所感，但想到那段是01給K兄的，就覺得不便插嘴。
雖然
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基督教保守勢力﹐反對同性戀﹐反對墮胎﹐也大力撻閥婚外情﹐理由都是違反上帝的道理。
不過﹐如果無所不能的上帝真的不容許這些﹐那麼上帝為什麼要讓他們存在﹑發生﹖
======================
只是您的引言，我還是很快講一下我的想法，
首先，您已標出基督教「保守」勢力，顯示這並不是基督教全體的共識。
http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_to_a_Christian_Nation
也說
Harris addresses his arguments to members of the conservative Christian Right in America
（何況美國基督教整體而言就比較保守，
在歐洲被視為保守派的神學家如N.T. Wright，在美國人眼中都是自由派了）
http://www.ntwrightpage.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Wright_(theologian)
He is generally perceived as coming from an open evangelical perspective
（open evangelical 是在「保守派」這個大家庭裡較「自由」的一塊）
而
Some conservative theologians and others representing the strongly Reformed evangelical tradition,
particularly in the United States, have disputed Wright's evangelical credentials.
所以，我想說的是，不能接受保守派基督徒的人，基督教裡還是有他們的容身之地，
例如
http://www.castro.com.tw/news/e050228.htm
http://www.voy.com/174951/4/2005.html
http://www.voy.com/174951/4/2010.html
不必立刻就向上帝和教會說byebye
而自由派與保守派的差別，大致是肇因於對聖經的看法不同，如
http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmag26/biblegodswords.htm
至於您特別提出的「基改豬器官 10年內移植人體」
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/4593265.shtml
就這篇報導的文字來看，我個人覺得，
如果真的「基因改造小豬，其動物基因被隱沒，器官將可供人體使用」
好像可以算是實踐上帝賦予人類管理大自然的使命（cultural mandate）
即使是保守派基督徒也未必需要反對啊。
至於「如果無所不能的上帝真的不容許這些﹐那麼上帝為什麼要讓他們存在﹑發生﹖」
這其實是我最有興趣的，留在最後
這在神學上屬於「problem of Evil」（惡的起源問題）
http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_evil
（goolge "problem of Evil"還有更多）
我個人覺得，人類罪惡的根源就是吃了上帝那時吩咐亞當不可吃的那個「分別善惡樹的果子」，
所以我們這些「已經吃了那分別善惡樹果子」的人類，詰問上帝為何容許惡的存在，先天上就是吃虧的
這就有點像是問，「在上帝創造時間之前，宇宙裡如何界定先後次序？」
時間與善惡都是人類生下來就視為當然的東西，
很難想像善惡或時間尚未存在時，這個宇宙或世界是怎麼回事，
這也是上帝by definition超越人類的地方，
基本上，我認為人類作為上帝的創造物，在邏輯上是無法問上帝
「上帝為什麼要讓罪惡存在、發生？」
這個問題的。
當然我不是要意圖夾帶，不經討論就斷定「同性戀、墮胎、婚外情」是罪惡
但時間不容許，下次再討論了。
可否順便請問，您是否住在加州？
或，是否有格友住在加州，可以談一下對八號提案通過的看法，或一般的社會氣氛或觀感？
蕃薯凍 在 新浪部落 於 2008/11/09 05:38 PM 回應
【聯合報╱編譯高國珍／報導】2008.11.09 03:16 am 英國科學家表示，10年內可研發出供應人類器官的基因改造豬。
據統計，每15分鐘需要移植器官者就增加一名。主導此計畫的英國倫敦大學帝國學院（Imperial College London）溫斯頓爵士表示，若有豬可供應移植用的器官，就可以減少這些等待者的痛苦，也能讓器官供應較便宜、快速。
想要從豬身上製造合於人體使用，不被人體排斥的器官，要先注射基因至公豬體內，改變他們的精子，牠們其後與母豬正常交配，可生出基因改造小豬，其動物基因被隱沒，器官將可供人體使用。
溫斯頓已成功使6隻豬的精子內有符合要求的正確基因，可望明年生出基改小豬。接下來的研究，就是要與人類基因正確組合，確保這些器官能被安全移植。
【2008/11/09 聯合報】@ http://udn.com/
reader 在 新浪部落 於 2008/11/09 02:11 PM 回應
02
> 02有好多"一句話"要對好多人說。
> 最common的就是"感謝你當年瞎了眼沒有看見我"。
妳不覺得
“感謝你當年瞎了眼沒有看見我”
應該要改成
“感謝上帝讓你當年瞎了眼沒有看見我”
才合乎邏輯嗎？
只是
> 可以是道歉或道謝的話，但對象是同屆的同學
如果要改成
> 可以是道歉或道謝的話，但對象是同屆的同學和上帝
可能基督徒會爭相報名，把這節目變成感恩懺悔見證佈道大會，
所以我建議，
對象原則上是同屆的同學，
如果感謝的對象實在需要包括上帝，感謝內容需要一個月之前寫好，交給02審核，
如果經審核確屬必要者，數量過多，則只能保留若干名額，當天抽籤決定（也就是上帝決定啦），
還有，發表感謝詞或道歉詞，應有時間限制，可以只講重點，細節可投稿到四年級部落格。
當然，這只是我的點子，倘若可用，細節也須斟酌，未必如上述。
雖然有點想搞笑，但也是有點認真，
聽我常聽我92歲的老爸說，他現在很後悔
當年路見不平，插手管了一件可以和自己不相干的事，而與某位親人產生芥蒂，現在還不相往來。
（我也還在努力找機會讓他了結這個遺憾，以致釋懷）
而台大的學生一般來說，頭角比較崢嶸，相對而言，無論在學或就業時，彼此抵撞的機會可能也比較多，
如果過了五十還放在心裡，最好是把握（甚至製造）任何機會，別讓自己（或別人）走的時候留下什麼遺憾，
我們雖只剛過五十，但也很難說哪天（自己或對方）忽然就走了
我個人覺得，這個節目如果能做到讓人笑中帶淚，類似
http://alumni.ee.ntu.edu.tw/wp/2007/08/01/%e7%ac%ac24%e6%9c%9f-%e5%ad%b8%e7%94%9f%e8%bf%91%e6%b3%81%e5%a0%b1%e5%b0%8e-%e9%9b%bb%e6%a9%9f%e4%b9%8b%e5%a4%9c%e5%a4%a7%e4%ba%8c%e5%8a%87/
中說的
中蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/31 07:05 PM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/31 11:38 AM 回應
02 在 新浪部落 於 2008/08/31 09:49 AM 回應
K兄
多謝您增廣我們的見聞，覺得有趣的是
> 馬泰納斯(J-F-Maternus)的著作家。此人是聖奧古斯丁的同時代人，
> 他似乎曾讀過後者的著作，但在他自己的著作中，卻努力為占星學辯護。
> 馬泰納斯雖然接受了人類有自由意志的觀點，但他強烈指出，
占星學容易給人一種預定論的感覺，人的努力抵不過冥冥中的安排，
但馬泰納斯認為人有自由意志，也同意占星學
奧古斯丁認為人沒有自由意志，卻反對占星學
可能是奧古斯丁年輕時太過放蕩，一旦皈信，就變得極度保守。
02
我後來想您只是說出個節目，又不是要我上台表演，我不必自己嚇自己，
若只是出點子，我倒是想到一個「一句話給一個人」
可以是道歉或道謝的話，但對象是同屆的同學
可以匿名（匿自己的名，或匿對方的名，但不要兩者都匿，否則就是打空氣了），
但鼓勵具名，
內容可以簡單到讓對方莫名其妙的「我錯了」、「我感謝你」
也可以詳細到列出具體事由，例如
「○○同學，請原諒我當年為了虛榮與好奇，莫名其妙追妳，又沒緣故地把妳甩了」
或
「○○同學，感謝你在那個寒冬夜晚為家父動手術12小時，把他從鬼門關救回來」）
可選擇公開宣佈，或（密封後）私下由您轉交。
大會預備一個紙箱，欲參加者事先寫好，報到時投入箱內即可。
不知道這是不是餿主意，但我算是交差了。
您要不要在這裡以此為題開一欄，集思廣益？
中蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/31 08:51 AM 回應
Does it related with how long past Guru left his/her power on our Earth? Else, this issue stops here. ^_^
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/31 01:45 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/30 11:28 PM 回應
02
> 那篇寫給01的回應，差點沒把02笑死。
這純粹是我當時被上帝的幽默潛移默化所致。
> 明年我們畢業三十重聚大戲，出個節目如何？
四顧無人，您這該不會是在對我說吧？
我感冒剛好，早上小心不小心讓我打個小哆嗦，
現在我又打個大哆嗦，
萬一又著涼了，……
中蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/30 02:15 PM 回應
K兄
這篇「基督教與占星學」是轉貼自您的部落格
http://blog.udn.com/kurich/2106320
嗎？還是另有出處？
聖經禁止占卜，但就我所知，沒有明顯禁止占星，
我幾年前有次偶然聽到收音機一個節目介紹占星，主講人好像是王中平
提到占星有幾個層次，我記得包括統計層次、神祕層次（通靈層次），
好像也有天文層次（物理層次）
我想基督徒對占星的態度，可能與對氣功類似，
如果只是物理層次（如氣功健身，或研究天文學），不覺得需要禁止
如果只是統計層次（類似血型與性格的關聯），雖不禁止，也不會太認真
但若涉及神祕層次（通靈層次），就會絕對禁止了
也許有人覺得自己沒把握能把持住其間的分際，就不分層次，一律不碰，
並且這樣勸告或教導別人。
這也是我為何在意八字是否牽涉通靈的原因，
您提到八字與卜卦不同，
卜卦牽涉通靈，八字則否，這是我過去不知道的。
我昨天剛好去國家圖書館，就順便借了您推薦的《八字心理推命學》（何建忠）在館內閱讀
後來網路上看到
http://www.xinyibooks.net/goods.php?id=1551
有這本書的序言（轉成繁體後複製如下）
作者提到
===================
有些人看來是在看八字，但事實上暗中兼參考「臉相」、「手相」或「通靈」的本領，致使八字面目全非
===================
也建議
===================
只分析他人的心態及分析「涉及心態的命運」，千萬不要隨意的推算「不涉及心態的命運」，
===================
不知道這位何建忠先生現在在什麼地方？
只能先聊到這裏了
『八字心理推命學』一書，是以創新的理論、清晰的文字、現代人的例證及喜好，來說明由八字分析心理及命運的方法
；這些方法，是您在一般的八字書籍找不到的。「八字心理推命學」一書，是以創新的理論、清晰的文字、現代人的例
證及喜好，來說明由八字分析心理及命運的方法耳這些方法，是您在一般的八字書籍找不到的。
本書的撰寫動機，應該有以下幾項：
為了再次闡釋在八字及天地間所存在的學問「心系學」。記得民國六十八年四月筆者曾手著「心系學的預設與試探
」一書，該書在闡明兩項事情，其一為天地間有一個「心系學」的存在，其二為十連因子(即十天干)是「心系學」中運
作的主角了結果大多人數都認為太深了，看不懂，其中雖有少數人士少認為「至寶」但仍無法帶動一般人士；由此原故
，筆者決定以三本書來說明「心系學」，其一為「八字心理推命學」，其二為「心系心理學」，其三為「八字心理學總
攬」；本書是其中的第一本；而本書主要在闡明「心系學」如何應用在八字中分析一個人。
2．為了籌造一本八字學的教本。筆者目前主持「可健中心」，該中心的服務項目包括：心性、能力精微分析，與
心靈有關的事項之選擇(例如該從事何種職業：該如何建立人事管理，國家經濟如何推行‥‥)，解決心理性及一般性疑
難，治療心理性疾病、怪癖、壞習慣、困擾、身體的病痛，合婚、擇日、造命及傳授八字：而在傳授八字中一直找不到
適宜的教材，故而手撰本書，以為教本。
3．為了實踐天道精神；「有福同享，閱者得益」。筆者在初習八字時，也像他人一樣，存著好奇、關心自己：相
信玄秘的心靈，想從八字中來算算自己的命，結果發現八字算心比算命準確，並發現一套分析心靈的方法及原理享且由
此窺見人的本性，並悟及人到世上的主要目的，是在：丟棄身、名、利之執。能無私、無我、愛人，能寬大、平凡、謙
卑，能與天地合一、天道相接。而本諸的著作，部是筆者十餘年來研究八字學術所悟得的道理之公開，其中所希望的當
是「有福同享，閱者得益」。
4．為了「為往聖繼絕學」，也為了讓人人知道八字能分析到什麼程度？怎麼分析？有何功用？我們都知道八字之
學已流歷千年，至今仍不昌盛，其原因大抵是：
(1)．撰書之人，常以隱澀的文字行文。
(2)．撰書之人，文筆甚不流暢。
(3)．撰書之人，常頭腦不清，指鹿為馬耳且光說理論，不談實際。
(4)．干支先師研究干支的方向都是以「命運」為討論大綱。
(5)．許多人歸納出一些批八字的「新招式」，時常「保密防諜」以求自利(那些招式對與錯都大有問題)。
(6)．研究八字命運的人性格上大抵是：重視現實的好壞，也重視玄秘之事；而其有這些心態的人；通常進取性不強，滿
足於現狀，為事馬虎，對他人、社會不容易關心，對財色容易有興趣。
(7)．八字在推算命運上，時準時不準。
(8)．往聖先賢並不太贊成人去算命。
(9)．從事八字推命事業的人：大抵是殘疾、貧窮、社會地位不高者。
(10)．干支本身是不具體、抽象難懂的符號。
(11)．干支的理論時常東說一個，西說一個，相互矛盾。
(12)．有些人看來是在看八字，但事實上暗中兼參考「臉相」、「手相」或「通靈」的本領，致使八字面目全非，而讓
一般人無法了解八字真正的效度及信度。筆者鑑於以上原因，而撰著此書分一來是「為往聖繼絕學」，二來是讓人人知
道八字能分析到什麼程度，怎樣分析分八字對人有何功用，使得八字開了一個方便法門。
5．為了減少前世罪業，超拔先父及祖。在筆者研悟發明了「八字心理學」之後，也逐漸把比理論和佛經相互映對
，發現佛經上對人心的分析亦細亦精亦微寸由此而窺見了佛的無上智慧，而一心仰望。佛說:「欲知前世因，此生受者是
耳欲知來世果，此生作者是。」，佛亦說:「一人得道，七祖皆超。」，筆者自覺此生魔障、心障皆重，當是前世罪業所
成，而父親已過世二年餘，自覺在世未能盡孝，故而手撰此書，一來減少前世罪業，二來往得道的路上走第一步，以超
拔先父及祖。
要說明的是，我只是比一般人早先看到存在於八字中的道理，除了這以外，我平凡的很，也沒有什麼了不起，希望
讀本書的人，能多給我意見及指導，但千萬不要心先存成見，有比較、排斥、猜疑、忌妒的心理，因為這些心理都足以
壞了個人的修行，及八字學發展的前程。
我希望本書的公開，能引得各位八字輩前輩也能將其秘訣公開，因為唯有如此，八字學才會引得更多人的關心及研
究，也唯有如此，個人的研究才被肯定方而個人的收獲學識、成就才會日日豐足。
然而我更希望撰寫八字書籍的先生，當您在引用別人的「秘訣」、「發明」時，應該把原著人的大名、所著資料名
稱列出，以尊重「發明秘訣」的人，所經歷的苦心，也由此行為，才能確保以後他人也同樣的會尊重您的發明及秘訣。
最後我以虔誠的心靈，敬告各位讀者：當您學會本書所言，而能為別人批算八字時，希望只分析他人的心態及分析
「涉及心態的命運」，千萬不要隨意的推算「不涉及心態的命運」，因為：
一、前者的命運推算起來準確率高，並可以有具體的心理原因之說明，而來賓常可由這些心理原因中，取其優，去其劣
，達到健康自己，改造命運的事實。
二、後者的命運推算起來準確率較低，並難有具體原因之說明了且設若說好了，來賓容易幻想，處事不積極不踏實，說
壞了才來賓容易擔憂、沮喪、煩躁、恨天地、恨批算的人‥‥這些心態都會使「好命」變「壞命」。
所謂「涉及心態的命運」，自然包括「心性、能力、戀愛、婚姻、賺錢能力、社交能力、團體中地位的高低、與家
人相處之情況，作何種職業……。
所謂「不涉及心態的命運」自然包括，生幾個小孩、動產、不動產之多寡、官至幾品、六親何年刑剋、何年死亡…
…。
本書的完成得力於好友劉玉添的協助，及各個學員的幫忙，在此一併致謝。
何建忠序於可健中心
庚申年子月
中蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/30 01:52 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2008/08/30 01:20 PM 回應
亞當兄﹐被您點名﹐非常不敢當。
老K兄﹐多謝您給阿甲的回應。阿甲建議您應該開個命裡入門班﹐一步一步教教大家﹐不然﹐您的學問實在太高深﹐阿甲常常非常霧煞煞。阿甲自己教學生﹐教到十年級的﹐連給一個ordered pair﹐叫他畫個點都不會﹐那怎麼辦﹖還是得教啊﹗阿甲跟他說﹐這第一個值是 x﹐就好像嬰兒下地﹐先學爬﹐再站起來走﹐所以先爬個x﹐再站起來走y。阿甲都說到這地步了﹐給他一點﹐叫他找那點﹐他居然給我先上下爬呢﹗阿甲真不懂﹐都說了先爬啊﹐爬﹐難道不是水平左右先爬﹖不知那些小孩腦子裡怎麼想的﹖所以啊﹐您如果要開個命理班﹐請千萬由淺入深﹐慢慢一步一步。不瞞您說﹐要是阿甲想學這種高深學問﹐那也是跟阿甲的學生一樣﹐連從哪裡開始爬起﹐也不知道的。
小雪﹐這裡不好說﹐不過妳既然問累不累﹐就只好說實話﹐真的很累﹐妳如果問好不好﹐那就只好告訴妳﹐真的有點粉不好。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/30 12:29 PM 回應
基督教與占星學(不負責任的轉貼而已)
大凡宗教，總不免要借助一些神秘主義的東西以打動人心，吸引信徒。占星學就是這類東西之一。有些宗教，比如佛教，特別是後起的密宗，對此採納甚多。
然而，星占學那套仰窺天意、預卜未來的學說，卻又難免與“全知全能的主”之類的觀念不相吻合，因而占星學也不斷招致某些教會人士的拒斥和批判。
“三王來拜”是歷史上歐洲畫家們屢畫不厭的題材：來自“東方”的三位國王(有時也作“博士”、“賢人”等)因見到了奇異星象，知道“救世主”已經降生人世，乃趕去朝拜，結果發現是耶穌降生於馬廄之中。
對於這段在西方家喻戶曉的故事，不同的人當然可以見仁見智。而占星學家和歷史學家則從中看到了占星學與早期基督教的淵源。有的西方學者不無道理地指出：上引《聖經》中所說的幾個從東方來的博士，可以認為正是幾位占星學家。當然，不能排除他們擁有其他身份(比如國王)的可能，但從他們的行事來看，作為占星學家似乎是很夠格的了。
“三王來拜”故事的真實性現在很難考就了。但在這個故事中，最有意義的恐怕只是表明了：占星學與早期基督教曾有過相當密切的關係。
占星學與基督教神學之間，其實沒有什麼難以調和的衝突。因此關於占星學可信與否的爭論，並未成為教會中第一等的“大是大非”問題，這樣雙方就不缺乏各抒己見的餘地，也不至於鬧到人頭落地的地步。
主張接納星占學的教會人士，當然要將占星學與基督教神學教義調和附會。比如有一位敘利亞教士巴爾德撒納斯(Bardesanes)(西元154～222年)，寫過一部《關於命運的對話》(The Dialogue Concerning Fate)。這部書在很大程度上反映了早期基督教會對待占星學的一般態度。書中採取一種頗富實用主義色彩的觀點：認為行星確實有著明顯的左右塵世事物的能力，但這種能力是服從上帝意志的，是受到上帝制約的；而這制約體現在人類自由意志與自然力兩方面的作用。又如，為了強調占星學及其預言與《聖經》並無衝突，一些星占圖被畫得充滿了基督教色彩。一些著作家爭論說：上帝沒有什麼理由不能去統轄整個黃道十二宮。再如基督教早期的異端派別之一，稱為諾斯替(Gnostics)派的，則認為耶穌受難升天之後，就改變了行星對塵世的影響，甚至改變了行星的運動；因而諸行星對靈魂的塑造、對受孕成胎過程的控制，乃至對人一生的影響，都已服從上帝意志的安排了。
但教會中反對星占學的，也大有人在。其中有的人，所持反對理由頗為奇怪。比如西元1世紀初生活在亞歷山大城的一位尤第烏斯(P-Judaeus)，強烈反對那種認為行星能操控人生的觀點，抨擊那些主張人的一生都是由天象運行所安排的星占家；而他的理由卻是：他相信天上星辰都是美麗、神聖、智慧的生物，這樣的生物是不會作惡、也無力作惡的，因此星辰不會像人那樣去降災於別人。
教會的衛道之士中，反對的人主要有兩種類型：一種是為了批判、駁斥而去研讀星占學著作；還有一種則被稱為“走捷徑”，即僅滿足於通過閱讀那些批判星占學的著作去間接瞭解星占學，然後就去撰寫自己的著作。後面這種人無疑占著多數。
在早期基督教會中，反對占星學的首選人物是著名的聖奧古斯丁(St-Augustine)，生活於西元354～430年間。他是被稱為“教父”那類人的代表和典範，又是古代基督教主要作家之一，與中世紀的托瑪斯-阿奎那(Thomas Aquinas)同為基督教神學的兩大師。這兩人都被教會封為“聖徒”。聖奧古斯丁之反對占星學，可以說堅決之至，立場鮮明，不作任何調和的嘗試。在他所作三部非常著名的書《基督教義》(Christian Doctrine，又譯《教義手冊》)、《上帝之城》(The City of God，又譯《天城》)、《懺悔錄》(Confessiones)中，他都抨擊了占星學。其中尤以《懺悔錄》一書所論最為生動。
聖奧古斯丁早年曾信奉摩尼教，至33歲那年才痛下決心，皈依基督教會，從此成為忠實信徒。他在《懺悔錄》中，以內心獨白、向上帝傾訴的形式，痛陳自己早年如何誤入歧途，迷信異教。其中多處談到他先前也曾相信占星學，受其蠱惑，至皈依基督之後，方始深悟其非，轉而堅決拒斥占星學。
他曾經談到自己在此事上轉變態度的契機和過程：“……我得到一個非常可靠的結論：觀察星辰而作出肯定的預言，並非出於真才實學，而是出於偶然；如果預言錯誤，也不是學問的不夠，而僅是被偶然所玩弄。……我便注意到孿生的孩子，脫離母胎往往只相隔極短時間，這短短時間，不論人們推說在自然界有多大影響，但這已不屬於推算範圍之內，星命家的觀察絕對不能用什麼星宿分別推演，作為預言未來的根據。這種預言本不足信，因為根據同一時辰星宿而推算，則對以薩和雅各應作同樣的預言，可是兩人的遭遇截然不同，故知預言屬於虛妄。如果確實，則根據同樣的時辰星宿，應作出不同的預言。所以預言的應驗，不憑學問，而是出於偶然。”
這裡的“以薩(Esau)和雅各(Jacob)”，是《聖經》中的人物，他們是一對孿生兄弟。這種用來質疑生辰星占學的“孿生兄弟問題”，即使在當時，也已經是老掉牙了--這根本無法駁倒生辰星占學家的理論，因為星占學家從不認為人誕生時刻的算命天宮圖可以決定人一生中的一切事件，所以有著完全相同的算命天宮圖的(換句話說，出生於同一時刻的)兩個人，哪怕是孿生兄弟，也完全可以有很不相同的遭遇。由於聖奧古斯丁在這個問題上顯得頗為“外行”，後人不免懷疑，他到底有沒有真正讀過占星學的著作。比如，人們認為他至少沒有讀過托勒密的《四書》--當時最權威的占星學著作，因為《四書》中針對人們對生辰占星學的批評和詰難，作了大量振振有詞的辯解，像“孿生兄弟問題”這類膚淺的詰難，根本不足以對占星學理論造成傷害。而對占星學缺乏直接瞭解的聖奧古斯丁卻抓住了這一點就滿心以為勝券在握，可以一舉駁倒占星學了。
然而，儘管遭到聖奧古斯丁這樣的神學權威的斷然拒斥，占星學在基督教會中仍是大有市場。不少教會思想家都將占星學視為對上帝所創造的宇宙的一種展現。作為占星學及占星學家被教會容納的例證，特別可以提到一位名叫馬泰納斯(J-F-Maternus)的著作家。此人是聖奧古斯丁的同時代人，他似乎曾讀過後者的著作，但在他自己的著作中，卻努力為占星學辯護。
馬泰納斯雖然接受了人類有自由意志的觀點，但他強烈指出，那種認為星辰僅僅是天幕上的裝潢點綴的看法，是荒唐可笑的。他在他的著作中，構造了一條又一條的反占星學論證，然後再心平氣和地逐條加以否定。他向讀者表明：所有這些批評與詰難，都遠遠未能對占星學的基本原理構成威脅。在保存有大量前代文獻的準確引文的同類著作中，他的著作可能是最主要的。他的著作本身也經常被後世兩類著作家援引，一類是教會占星學家，另一類人則是想盡力減輕世俗群眾因某些教會人士宣稱占星學有罪而產生的憂慮，這後一類人還往往是神學家。
確實，在一些流傳至今的著名古籍中--這些古籍出自基督教會的高級神職人員之手，我們可以看到不少與占星學有關的記載。這類記載足以表明，至少這些古籍的作者本人對於星占學是持接納態度的。比如，由“加洛林文藝復興的後起之秀”愛因哈德(Einhard)於西元830～840年間寫成的《查理大帝傳》(Early Lives of Charlemagne)中，談到通常所說的查理曼(Charlemagne，西元768～814年在位)臨終前的種種不祥之兆，有如下段落：
許多怪異的現象預示著他的末日臨近，他和別人都瞭解這種警告的意義。他在世的最後三年經常發生月蝕和日蝕，連續七天之內，太陽上出現了黑斑。
當他最後一次在薩克森進行遠征，……要在日出以前開始進軍，他忽然見到一顆流星掠空而過，從右向左橫掃晴空，光亮異常。大家正在詫異這個朕兆作何解釋，他所乘的那匹馬突然頭朝下跌倒了，猛然把他摔到地上……愛因哈德：《查理大帝傳》，戚國淦譯，商務印書館(1985)，第33頁。
作者將日食和月食、太陽黑子、流星等天象都視為查理曼將要不久於人世的徵兆，這正是星占學家常用的論占之法。
又如，由Tours(都爾)的主教格列高利(Gregory)撰寫的《法蘭克人史》(The History of the Franks，成書於西元6世紀末)中，經常記述所謂的“朕兆與異事”：
“正月間，暴雨閃電交加，雷聲大作，樹木開花。我在前面稱之為彗星的那顆星星現出以下的現象：它的周圍環繞著一大圈黑色，它好像是裝在一個洞穴當中，透過黑暗向外照耀，閃爍發光，光線四射。它又冒出一根非常粗大的尾巴，遠遠望去，好似一團火焰的濃煙。它在夜間第一時出現於天空的西方。……這一年，一場嚴重的瘟疫在人民中間大肆流行，大批的人由於感染各種惡性病症被奪去了生命。”(格列高利：《法蘭克人史》，壽紀瑜、戚國淦澤，商務印書館(1983)，第298頁)。
“當時，葡萄莖上出現了新枝，上面結出了畸形的葡萄，樹上見到花朵，黎明之前，有一道像烽火似的巨大亮光橫掃天空，照徹大地。天空中也出現許多的光。北方呈現一道火柱，存在了兩個小時之久，猶如從天上垂掛下來一般，它的上方還有一顆巨星。在昂熱地區發生了地震。另外還出現了許多其他朕兆，我相信，這都在預示著岡多瓦爾(Gundovald，當時一位自稱“王子”的人)的死亡。”(格列高利：《法蘭克人史》，壽紀瑜、戚國淦澤，商務印書館(1983)，第347～348頁。)
這種將奇異天象視為災禍或某個人物死亡先兆的觀念，顯然在愛因哈德和格列高利兩位教會著作家筆下呈現出完全相同的形式，順便還可以提到，這位格列高利主教估計是懂得占星學的，因為他曾寫過一冊《教會祈禱儀式》，這是一本專門討論如何根據星辰運行位置以確定晨禱和夜禱時刻的書。
要說到占星學在基督教會中最大的支持者，恐怕只能推“聖徒”托瑪斯-阿奎那(Thomas Aquinas)--他的神學學說被羅馬教廷宣佈為欽定學說，而在他那規模宏大的神學體系中，生辰星占學赫然佔有一席之地。
這裡特別值得注意的要點之一，是阿奎那對“孿生兄弟問題”的回擊，輕而易舉就使得當年聖奧古斯丁在這個問題上對占星學的攻擊歸於無效。這兩位“聖徒”都是基督教會的神學權威，在教會神學史上堪稱雙峰並峙，卻在占星學問題上如此針鋒相對，實在耐人尋味。以兩“聖徒”之權威，叫人們聽誰的好呢?難怪教會對占星學的態度只能是暖昧含糊，信還是不信，大約由各人自己去看著辦了。
不能小看了教會在星占學問題上的態度，正是這種態度形成了對占星學相對比較寬鬆的氣氛，使得對占星學--因而也就是對天文學的研究得以有較好的條件在西方傳承不絕，直至度過中世紀的寒夜，迎來文藝復興和科學革命的春曉。反過來設想，如果聖奧古斯丁對占星學堅持拒斥的主張後來獲得統治地位的話，那在漫長的中世紀，占星學—天文學的火炬在歐洲恐怕要微弱得多(即使不熄滅的話)。這樣，人類天文學的歷史，說不定會需要大大改寫呢。
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/30 11:21 AM 回應
小心兄：
前幾天看新聞報導徐旭東先生的記者會，再照照鏡子，
良心告訴我，我不能再繼續欺騙自己和別人，不能再自稱「大蕃薯」了，
正在傷腦筋該怎麼改。
我上週六著涼，有點熱度，頭昏腦脹之際，沒法工作了，就逛逛部落格
看到這裡熱烈的討論，不免出一身大汗，熱度不知不覺就退了，
在此先感謝各位啦。
言歸正傳，
這欄雖名為「科學與神學」，但副標題是
「種一棵信仰討論樹，大家來搭巢，各抒己見。」
起因是
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=17&pbgid=15096&entryid=8765
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因為看到「怕被拉去信教的」2006/06/05 01:07 AM 說
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可以不談基督教嗎?這個教喜歡強人所難,硬要人信,很受不了耶!
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所以想到是否應該另闢一區，免得怕談這題目的格友，想談別的題目（如永遠的啦啦隊員）卻看到不想看的東西。
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所以只要是談信仰，都好，
「神學」現在被用來專指基督教的神學（哎，「基督教」又被用來專指新教），
或說「神」現在被用來專指基督教的神，
有人覺得太霸道，所以我盡量保持彈性
其實舊約聖經裡的「神」這個字（'elohiym），用法不只這樣
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H430
1) (plural)
a) rulers, judges
b) divine ones
c) angels
d) gods
2) (plural intensive - singular meaning)
a) god, goddess
b) godlike one
c) works or special possessions of God
d) the (true) God
e) God
所以我個人覺得並無不妥，
如果這裡像廚房，大夥吵成一團之後，大火也能炒出一道菜，就好
all is well that ends well
如果說要有什麼限制，我想就是「要進廚房，就別怕熱」了，
所以針對信仰的話題發表什麼看法，就要有準備接受別人詢問，甚至質疑
否則有可能會讓自己的看法減少說服力
當然，如果覺得自己已經講得夠清楚了，對方是無理取鬧，
也可選擇沉默，反正這裡沒有裁判，大家都是裁判
還有，你說「若是, 則格主就有些對不起您了」，
（這句話讓我冷不防打個哆嗦，要是又感冒了，找你算帳）
因為前提「若是」並不成立，後面的「格主就有些對不起您了」也就不成立了
最後，您說
「狗尾牠猜您……」
「狗尾」是哪位啊？
我其實也想再投稿一篇文章在這裏，是關於「阿梵達」
http://www.avatarepc.com/chinese/whatis/whatis.html
http://www.avatarepc.com/chinese/whatis/minicourses.html
http://www.avatarepc.com/html/eliving.html
幾年前，在它還沒因新聞事件上報紙之前，我就輾轉從一位基督教的牧師知道，
那時抱著宗教比較的態度，寫了一點東西，
覺得放在這裏也可說明一些我對其他宗教的想法，
深坑會不會比較涼快啊，台北盆地真是個大蒸籠，只覺得一年比一年熱
我先改名為「中蕃薯」吧，念快一點變成「中暑」，也挺合適。
中蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/30 09:48 AM 回應
>>呼吸...死亡...
●以正確的方法開啟內邊的力量
今天大部份的人認為，只要向耶穌或佛陀祈禱就夠了！但是我認為應加上打坐及道德健全的生活方式，然後你的智慧會增長，並獲得解脫。比如說，如果大家一起修行觀音法門，只要聆聽內在上帝的指導，用天眼觀得上帝的智慧，我們吃素食，過道德的生活，那麼我們就不怕生病。
我們有很多同修在一個晚上就克服了疾病，我是說很危險的病，如果不開刀可能會死亡，他們從死亡邊緣回來，這歸結於他們道德生活的力量，和上帝力量的保護。如果用正確的方法開啟這個力量就能辦到，這力量我們稱為佛性，或內在的佛或上帝，這力量二十四小時保護著我們，甚至在我們離開肉體以後還保護著我們。
有人問我：「為什麼我們不用某種控制呼吸之類的法門去接近上帝？我們能用這種方法了悟上帝嗎？」我說：「我很懷疑！因為只有當我們有意識時呼吸才會不斷，而當我們昏倒、心臟病發，或其它事故發生時，呼吸就停止了！或是當我們死亡不再呼吸了，那時我們要怎麼修？到時要靠什麼才能清醒、省悟？我們在睡眠中根本沒有察覺到我們在呼吸，所以我們如何依賴它全天候地保護我們呢？」
我們現在所修的法門則是全能地二十四小時保護我們，我們從內在醒悟，即使當我們睡覺時，上帝的力量仍照顧著我們，甚至當我們往生，這個力量也不會死，這才比較安全，依靠永恆的力量比較安全，而不是依靠無常的呼吸，你們不同意嗎？同意還是不同意？（觀眾答：同意）我要分享給你們的就是那個非常簡單的方法，讓自己處在這保護的力量、萬能的力量裡，才能拯救我們的生命、國家以及宇宙的和諧。這方法是如此簡單，所以沒人可找到藉口說很難辦到，它比嚼麵包更容易。
如果你們有興趣的話，我可以和你們分享打坐的方法，這是免費的，甚至比洗澡還容易。洗個澡有時有困難，停電就沒熱水，沒瓦斯時也沒熱水，有時候水龍頭壞了、生銹了就沒有乾淨的水，或是水出不來。但是學冥想上帝，開啟你們的智慧和上帝的力量，並應用在你們日常生活中則容易得多了！即使是我都很驚訝這法門這麼容易，在接觸到這個簡單的法門之前，我試過許多其它的法門，像西藏密宗、泰國以及緬甸等等的各種法門，對我來說太複雜又太累了！也許我太弱小，對你們也許不覺得累煩，那是很耗時又很煩累的，而且需要許多裝備和道具才能修，但觀音法門就不需要那些。
我發現觀音法門比起其它任何法門都要簡單，不論坐在火車、公車上或在公園裡，任何地方，你都可以處在上帝的力量中，你會感受到保護力，你可以面對面地看上帝，你可能會和耶穌、佛陀或任何你心中最敬愛的聖人溝通，他們將向你顯現。他們會教導你一些事他們會保護你、指引你，握著你的手，從此你的生活將不再寂寞。
...
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/30 09:25 AM 回應
小雪 在 新浪部落 於 2008/08/30 06:52 AM 回應
小雪 在 新浪部落 於 2008/08/30 06:48 AM 回應
小心 在 新浪部落 於 2008/08/30 06:26 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/29 08:29 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/08/29 08:00 PM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/08/29 01:07 PM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/08/29 12:59 PM 回應
亞當先生，
對不起噢，不能替你跟陶元重打招呼，因爲我這人一向迷糊，從來沒搞清楚過你是哪一位。上個月見到陶元重，她很好，現已退休，忙着當志工和唱歌。
至於宗教嘛，我缺乏點慧根，只認定做人做事憑良心，盡本分。我覺得，信教是很 personal 的事，只要不來對我洗腦，我一向尊重。我比較欣賞佛教強調的自我修行！
胡桃粒 在 新浪部落 於 2008/08/29 12:17 PM 回應
人說半部論語治天下
我說一句就夠了 假如真懂的話
http://tw.myblog.yahoo.com/shui-fucius/article?mid=5&prev=14&next=2
http://tw.myblog.yahoo.com/shui-fucius/article?mid=14&prev=40&next=5
子曰：「學而時習之，不亦說乎？有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？」
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/29 11:52 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/29 11:21 AM 回應
哇﹐阿甲簡直插不上話﹗可是看到阿甲好姊妹1056﹑烏龜﹑胡桃粒都在這裡﹐豈能不過來打個招呼﹖1056﹐這裡給妳豎三個大拇指﹐以示徹底敬佩。
那個閃亮傑克挺讓人害怕的﹐要這樣﹐第一﹐得中打非常快﹐第二﹐要口齒非常犀利﹐第三﹐還要鬥志﹑鬥性都十足。阿甲怕得都不敢說話了。
昨天看到小心說話﹐還沒來得及拍手﹐這裡竟已大戰若此。果真宗教戰爭在人類歷史上打不完。拜託﹐這是我們四年級部落格﹐請還給我們四年級朋友好不好﹖這樣的宗教戰爭﹐讓人生畏。阿甲千里迢迢跑去天使城﹐努力教大家中打﹐心裡想的是在網路世界裡傳揚中華文化的使命﹐盼望能讓所有四年級的朋友都能自在中打。阿甲這樣苦心孤詣﹐好不容易才有了幾個新桃李﹐阿甲求爺告奶似地一再請他們來四年級這裡看看﹐看看老朋友﹐看看大家﹐看看我們偉大無私的02姊妹這麼大的努力。
他們才來﹐就儘看到這樣的陣仗﹐你們說﹐嚇人不嚇人哪﹗誰還敢再來啊﹖虧了我們02姊妹這麼辛苦的努力﹐為大家找老友﹐也虧了阿甲從前那麼辛苦寫這麼多字﹐為這大家的園地努力灌溉。
拜託﹐上帝﹑佛祖﹑觀音菩薩﹐都是愛世人的﹐不會喜歡看到人們為他們吵架。人類請不要總是那麼自以為是﹐要替上帝﹑佛祖﹑觀世音菩薩代言。
至於無上仙女﹐拜託﹐她是您的仙女﹐沒人說不好﹐但別人不當她是仙女﹐也請您看開點啦﹗阿甲兒子小時候寫的文章﹐都是“我媽媽是世界上最美麗的女人”哩﹐這話要給那些一路跟阿甲同學上來的男生們看到﹐笑到嘴裡還能剩兩顆犬牙﹐那就算是對阿甲很寬厚仁慈的仁兄啦﹗難道要阿甲的小兒子掄起小拳頭去找這些叔叔們理論說﹐我媽媽明明非常美麗﹐你為什麼說她很醜八怪嗎﹖如今阿甲兒子大了﹑智慧開了﹑腦子清楚了﹐就再也不會講這種不合邏輯也不合事實的話了。
現在可要大聲而且非常勇敢地回答這位閃亮傑克的大哉問﹕
您怎麼不自己問問自己有什麼讓人值得膜拜的價值，。。。？
答﹕ 阿甲替阿甲的好姊妹們答話﹐阿甲的好姊妹02﹐1056﹐烏龜﹐茶妹......﹐在這兒﹐或在她們自己的現實生活領域裡﹐不論為大家做了多少好事﹐從來就不會想從別人那裡得到任何東西﹐她們絕不會“問問自己有什麼讓人值得膜拜的價值”﹖一心為別人犧牲奉獻自己的人﹐怎麼可能去問自己這種問題﹖
您有什麼好的地方？
答﹕ 拜託﹐阿甲的各位好姊妹﹐什麼地方好﹖好的地方太多﹐她們一路走來﹐始終如一﹐02處處替人著想﹐這習慣從小就在那裡﹐所有朋友的聯絡種種﹐從小就烙在她的心裡﹐今天化為行動﹐成就了這樣大的尋舊聯絡網﹐不知是多大功德。1056從小就為堅持正義﹐敢言人所不敢言﹔當班長﹐自己功課擺一邊﹐照顧同學不遺餘力﹐阿甲是當年受她照顧的人之一﹐這是證詞。烏龜替病人看病﹐真正視病如親﹐病人沒錢付醫療費﹐她還自掏腰包給病人吃飯錢。......... 如果這些不叫‘好’﹐那阿甲就不認得這個好字了。
您有什麼值得依靠信賴的地方？
答﹕ 阿甲的好姊妹們就可以讓人依靠信賴﹐阿甲難過時﹐她們不唱高調﹐默默無語﹐沉默支持﹐一路到底。這樣還不夠嗎﹖世間多少人依靠信賴十方神明﹐但這人世間的苦難可曾稍減分毫﹖
信奉你有什麼好處？
答﹕哈﹐阿甲信奉02就有好處﹐阿甲什麼事辦不來﹐做不到﹐只要跟02說一句﹐她一上心﹐阿甲凡事都不用再耽心﹐一切必定能擺平。您說信奉阿甲這些姊妹有沒有好處﹖
有無值得學習的地方？
答﹕阿甲的眾位好姊妹﹐值得學習的地方太多﹐阿甲天天都在努力學﹐學她們待人的溫暖關懷﹐學她們的聰明智慧處事﹐學她們的胸襟﹐學她們多方的可愛......﹐學不完哩﹐阿甲到今天﹐連02胸襟的百分之一都還沒學到哩。
您能為信奉者帶來什麼？
答﹕阿甲的好姊妹們不會問自己這種問題哩﹐因為她們壓根兒就從來也不會想要人家‘信奉’她們﹐怎麼可能去問自己這種不是問題的問題﹖
就這樣。阿甲讀歷史的時候﹐最怕看到宗教戰爭。這裡是四年級懷舊園地﹐也是讓大家溫故知新的地方﹐無上仙女﹐大家知道啦﹐拜託﹐可不可以不要再這樣“無上”下去了﹖請不要如此霸佔這個公共園地。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/29 11:19 AM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/29 10:11 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/29 09:12 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/29 08:44 AM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/29 08:38 AM 回應
謝謝1056，本篇是科學與神學，神學不等於宗教，此兩者的區別是神學是指由某位大智慧者或稱聖人創立了一種理論(包含言行)以解決人生的某些『大惑』，後世有一大群人興起崇拜與心嚮往的意識，逐漸形成的團體則稱宗教，但凡是團體(不一定特指宗教團體)必然有勢力，必然會被具有政治野心的人利用。
聖人的理論一般常人是很難理解的，例如佛祖的金剛經，會背誦就算是不錯了，如果談到講解經義，我看是全台灣也沒幾人夠資格，所以佛教只好將之簡化，簡化到最後變成『無住生心』四個字，但這四個字是什麼意思，還是讓大多數人無法理解(開悟)，最後變成老子說的『多言數窮，不如守中』，或是只管磕頭上香而已。
基督教也是類似問題，一大本聖經，精簡到最後就是『博愛』，但甚麼是博愛？能否做到？自己的父母配偶與子女都不愛了，卻去談博愛，豈非捨本逐末？但這種不自愛的教徒卻很多。
所謂聖與俗的區別，我認為以上論述已經回答了，不懂我也沒辦法。愛因斯坦的相對論問世後，真懂的也沒幾人。
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/29 08:29 AM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/08/29 08:12 AM 回應
1056 在 新浪部落 於 2008/08/29 05:25 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2008/08/29 03:41 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2008/08/29 03:40 AM 回應
探頭烏龜3 在 新浪部落 於 2008/08/29 03:37 AM 回應
探頭烏龜2 在 新浪部落 於 2008/08/29 03:21 AM 回應
探頭烏龜1 在 新浪部落 於 2008/08/29 03:19 AM 回應
胡桃粒 在 新浪部落 於 2008/08/29 02:56 AM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/08/28 11:56 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/08/28 10:57 PM 回應
小心 在 新浪部落 於 2008/08/28 10:51 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/28 03:03 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/28 01:45 PM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/08/28 01:30 PM 回應
to 清海無上師十幾年的修行跟隨者 在 新浪部落 於 2008/08/28 09:50 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/28 08:38 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/28 06:30 AM 回應
閃亮的傑克 在 新浪部落 於 2008/08/27 11:56 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/08/27 11:51 PM 回應
01 您好
歡迎您來這裡與大伙兒意見交流, 討論信仰
如果還能順便多講一點02小時候的故事,
例如類似溪旁觀魚逆流而上, 打破水缸救起同伴....等表現出不凡志向膽識的奇聞軼事
相信也能同樣 (if not更加) 讓許多格友墊起腳跟, 豎起耳朵, 全神貫注, 洗耳恭聽
大蕃薯
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/27 07:50 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2008/08/27 10:20 AM 回應
01:
先總統蔣公與他的夫人宋美齡等於就是中國近代史的一個縮影。蔣公代表中華文化，宋美齡則是標準的基督文明，蔣公為了娶宋美齡，甚至還答應認真研究聖經，不過蔣公終其一生還是以復興中華文化為職志的，倫理、民主、科學不僅僅是政治宣傳的口號而已。昨晚與建中老同學招永鈞重聚，我們也談到中華文化，老同學高中時期就對孔孟思想文化非常有興趣了，他留學英國期間都自稱是中國人，雖然英國人都說他是台灣人。現在萬事俱備只欠東風：民族自信心。我檢視當今地球三大文明背後的哲學，如果以數理角度而言，易經八卦是最與數理相近的哲學。
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/27 08:36 AM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/27 07:27 AM 回應
Dear Kurich:
說得好 - "所以人行善事與信主耶穌，我認為從嚴謹的邏輯上而言，並無因果關係。" (為什麼這個問題會在"我們都愛台灣"題下討論? 敝人謹在此回應.)
最近讀了一本書 A Letter To A Christian Nation (by Sam Harris). 此書非常短而精簡(一封長信而已), 其中很有條理得道盡宗教(以天主/基督教為主例)的不合邏輯,以及把宗教和人類道德觀,福祉,行為準則連在一起的謬誤.
書中數次提及美國科學界被問到宗教問題時的模稜兩可,支吾其詞,都是屈於天主/基督教的龎大勢力(because the scientists need the funding).
有興趣者不妨讀讀,不必盡同意,增長見聞也好.
01 在 新浪部落 於 2008/08/27 06:27 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/26 11:13 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/08/26 10:16 PM 回應
觀音法門的形成及其發展
「觀音法門」在1988年創立，又稱「中華民國禪定學會」或「國際會」，是一個非道、非佛、非基督教的、披著宗教外衣的團體。由越南出生的華裔張蘭君於1988年4月向台灣省苗栗縣建台中學承租部分學產用地後，作為民眾團體向台灣當局「內政部」立案登記的。
創始人張蘭君及觀音法門
張蘭君，女，1950年於越南出生，祖籍中國廣東，現已加入英國籍。據張蘭君本人在自傳裡透露，張家富有，父親是一位具有高度聲望的中醫。張稱其父母信仰天主教，張本人亦從小受洗，常去天主教堂望彌撒。由於張的祖母篤信佛教，故張蘭君也隨祖母吃素拜佛。18歲張蘭君去英國、法國求學。以後曾在德國紅十字會工作過一段時期，主要從事翻譯工作，偶爾也幫助照顧難民等。
張在德國紅十字會工作期間，與一德國醫學博士結婚。婚後由於張的信仰與其信仰基督教的丈夫不合，兩人很快分手，各奔東西，張蘭君在解釋其之所以創立」觀音法門」時認為，是由於離婚後周遊了世界列國，研習了佛教的密宗、淨土宗和其他一些宗教，並經明師點化，認定佛教「楞嚴經」中的「觀音法門」才是「唯一救人脫苦難的法門」。
張蘭君托辭說她在印度的喜馬拉雅山取得真經，經歷閉關靜修、得道開悟，最後來到台灣受了佛教大戒，得了「清海」法號，才開始向全世界傳播「觀音法門」。
據瞭解，受了佛教大戒的清海，以「天上師」身份自居，在短短七八年的時間裏，迅速將「觀音法門」從台灣苗栗西湖鄉一地拓展到包括在台灣、香港、新加坡、馬來西亞、印度尼西亞、澳大利亞、新西蘭、加拿大、美國、阿根廷、巴西、哥斯達黎加、巴拿馬、薩爾瓦多、比利時、奧地利、瑞典、瑞士、英國、德國、法國等30多個國家和地區設有小型聯絡處和聯絡人的國際性團體組織，並從1989年下半年起秘密地在中國大陸內地從佛教徒中吸納了成員建立秘密活動點等，目前在20個省巿約有50萬信眾。
組織形式和活動方式
「觀音法門」尊張蘭君為「清海無上師」，為一切宗教的明師、佛教觀世音菩薩轉世的化身、「觀音法門」的師傅。「觀音法門」的組織形態等級為：
清海無上師
↓
使者（分總部長住使者和負責各地聯絡使者）
↓
出家師（也稱印心師，負責為新進信徒印心。接納新成員）
↓
土地公（也稱師兄、師姐，負責一個共修小組或道場活動）
↓
同修（印過心的信徒，「觀音法門」正式成員）
↓
准修（尚未印心的「觀音法門」信徒）。
為掩人耳目，「觀音法門」在活動形態上頗似佛教。
首先，由於「觀音法門」主要是從佛教徒中發展吸納成員，故要求凡欲加入「觀音法門」的信徒均需吃素3個月、然後填表接受佛門五戒，同時印心師為新參加者開悟及印心。傳授五字真言（即「清海無上師」），矚新信徒反複誦念。
其次，」觀音法門」的信徒的修持分為共修和單獨打坐色修，極似瑜珈練功方式。由於人靜，對體弱音改善身體狀況很是顯著，故一些印心後的新信徒都把這種狀況歸於清海顯奇蹟，進而對清海更是頂禮膜拜，崇敬不已。共修的活動形式為數人或更多人集體坐禪（打坐）→然後念號（「清海無上師」也稱五字真言）→聽經（聽清海開示或錄音，或看清海開示錄像鞏固信徒對「觀音法門」的盲目信從。
觀音法門的危害
1. 欺蒙信徒，宣傳「即刻開悟，一世解脫」
「觀音法門」由於拿不出基本的經典，故只能以欺騙的手段，以清海所謂「即刻開悟，一世解脫」的虛幻之詞來取悅一些無知的追隨者。特別是欺騙一些初信佛教的善男信女。使這些初涉佛門的佛家弟子找尋最簡捷的修行之途時誤入「觀音法」。其實稍有宗教理念的修行者，只需從「即刻開悟，一世解脫」八個字的含義，就能就分辨出這不是甚麼正派宗教的作為，而是一種嘩眾取寵的手段而已。
2. 提倡對教主的盲目崇拜
「觀音法門」另一特點同一切邪教相同，是對教主盲目的狂熱崇拜。這種狂熱首先是清海本人通過多次開示中的暗示或明白的自我吹噓使之達到高潮。清海曾在開示中講過「釋迎牟尼、耶穌、安拉真主、孔子等聖人都是修行路上有經驗的明師，師傅（指清海本人）也是有經驗的明師」，「修行的人能認識在世明師，而同時又是內在的明師，那是最幸運的。要認識在世明師，修行的等級到了，可以到耶穌現在住的地方與他見面。」並進一步稱：「如果我不是佛，其他任何人再也無法成佛了。」「念清海無上師法號，吃素一百天，再由師傅『印心』、『開悟』」，將來可以得救解脫，修行成佛。」
如此概不知恥地將自身神化，使不明就裏的「觀音法門」信徒將清海敬如超神，將清海所有的相片、小飾物、服裝等看作是無所不能的加持法物，不惜花費十幾萬、幾十萬新台幣爭購，而清海恰恰利用信徒的這種狂熱心理，大量斂財，引起信徒家庭不睦、造成一系列不安定的社會問題。
3.「觀音法門」沒有固定的活動場所。
盡管「觀音法門」發展較快，在世界各地有其聯絡點和聯絡人。但充其量，「觀音法門」仍只能是一個尚在圖謀發展的邪教團體而已。清海自稱，「『觀音法門』是苦行憎，沒有廟字，四海為家，人心就是佛，人的身體就是廟廟宇」，「家庭式的小小民間信仰不用形成大的團體，不用專設大的道場，這樣政府也不會管」。「觀音法門」的活動主要是「打坐」和「共修」聚會交流修行體會。香港、澳門的所謂「觀音法門」中心亦很小，只是二開門的小型書店或餐館。內地已發現的「觀音法門」聚會點也只有幾人或十幾人，很少有大型聚會的。台灣當局1996年11月的宗教掃黑中揭示的「觀音法門」斂財行徑，清楚地表明清海所謂「人的身體就是廟宇」是在為搜刮信徒錢財尋找藉口，也是為「觀音法門」沒有固定的活動場所所找的一種托辭。
4. 混亂的思維和矛盾的修行觀點
傳統的宗教有自己嚴密的教義、教規等，但「觀音法門」，至多只能被稱之為佛教、基督教等各種宗教教義或儀軌、修行方式的混合體而已。清海的許多講話和作為本身就是一個自相矛盾的混合體。清海有時在對信徒的開示中推崇耶穌，認為耶穌是救世主；有時又稱孔子、釋迦牟尼是「有經驗的明師」；但在更多的場合，清海的講話是唯我獨尊，吹捧自己，排斥其他宗教。
1993年4月清海在美國科羅拉大言不慚地對信徒宣稱：「我己找到觀音法門──這個觀內在音和法的法門是最好的，也是最究竟的法門。」同年11月在美國另一次對信徒的開示裡，清海把自己捧得更高，稱：「我告訴你們實在話，只要我們明白宗教並非究竟，就像師傅肉身並非究竟，因為究竟在師傅裏邊。」與把自己稱為」有經驗的明師」一樣，轉瞬之間，清海就提出「我也不知道真正的佛教傳統是甚?」的疑問。
為突出清海「明師」的形象，清海很快忘了自己所多次推崇釋迦牟尼、耶穌等，在韓國等地對信徒的開示中忘乎所以地對佛教、基督教等其他傳統宗教大肆鞭韃，這時釋迦牟尼也好、真主安拉也好、救世主耶穌也好，統統不再是「有經驗的明師」了。唯有清海本人才是領信徒「即刻開悟，一世解脫」的大救星。
無怪乎台灣《時代》雜志這樣評論「觀音法門」。「它不能算是一個宗教，他們信奉的乃是『修行』、「真理」，在他們的道義中，有《聖經》的觀念，也有回教的理念，更有佛教的原則。所以如說他們是一個宗教，似乎大過牽強。」而《香港佛教》雜志第355、338期則更為直截了當地指出：「清海無上師是邪不是佛。」台灣「中國佛教會」更是組織燒毀宣揚。
觀音法門在香港
2001年4月中旬，由清海無上師創立、在香港等地合法註冊的佛教團體「觀音法門」，證實被北京當局定性為邪教及嚴厲打壓。13日，官方「新華網」報導，西安「觀音法門」6名門徒被指受境外組織指使，籌備成立「西安小中心」機構，並利用邪教組織騙取財物，12日被判處有期徒刑並沒收財物。一名在香港入教﹙觀音法門﹚7年、負責聯絡的霍先生表示，香港的門徒與內地並無聯繫，在記者查詢下才知道有關事件，但以往經常有類似被取締的傳言，最近一次在去年。他謂現時不了解情況，故覺得不是一件值得討論的事，而且亦不知道被判刑的人士曾做過甚麼事，難判定他們對不對。霍先生表示，市民對他們一直存在很多成見及誤解，所以他們不會公開澄清，或像法輪功組織往中聯辦請願，以免將問題「愈搞愈亂」。保安局發言人表示，任何團體在港遵守法律，可以繼續在港活動，但若有不合法行動時，當局便會依法辦事。據香港的中國人權民運信息中心透露，由於北京認為清海無上師立場反共，且「觀音法門」在大陸組織嚴密及發展到中共黨內，故將其定為邪教。「觀音法門」在香港以「清海無上師世界會」的名義在10年前合法註冊，在香港屬合法組織，去年5月雖已傳出被內地定性為邪教，但政府仍批准清海無上師在伊利沙白體育館舉行了3,000人參加的法會。據「新華網」報導，經法院審理查明，97年2月底至99年底，在警方將「觀音法門西安小中心」取締後，劉世堯、張東華、程煒、馬懿、華四紅、葛麟等人受境外「觀音法門」邪教組織的旨意，糾集西安的「觀音法門」信徒在西安市東桃園村屋內密謀策劃恢復西安地區「觀音法門」的組織活動，並籌備成立「西安小中心」機構。劉世堯等人還先後30次向上海、武漢、南昌、鄭州等國內21個大城市的23名「觀音法門」活動站進行聯繫，並騙取資金43萬多元人民幣。法院前天分別判處劉世堯、張東華、程煒、馬懿、華四紅、葛麟等有期徒刑3至8年。此6人除了葛麟外，其他5人都是從大學畢業2至5年的知識分子，顯示「觀音法門」在年輕知識分子中甚有吸引力。
觀音法門的形成及其發展 在 新浪部落 於 2008/08/26 11:52 AM 回應
)
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/26 11:17 AM 回應
侯同學
很抱歉山上那一夜的細節於此就不多說了。簡單講，宗教的定義是要具足「教主、教義、教儀」三要素，而教儀理應由專職人士來主持；入教成為信徒也不是自己說了就算。個人比較支持「懺悔」之儀是成就教義的主軸。所以宗教與信仰間的異同應該不難區別。
有信仰的人以特定的方式傳遞其信念可以稱為佈道，但嚴格而論尚不能成為傳教。而個人亦相信傳教是很困難的，比教書傳授知識難許多，也很敬佩有勇氣的人們。
附上一則曰報新聞：
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/4489874.shtml
個人很敬佩高新武先生，看了這篇文章後心中的感受是：
一位需要靠長老會牧師去他的豪宅中以家庭禮拜領懺的人，為什麼會在禪堂中表示悔意呢？最可能的原因是他根本不知何為「懺悔」。這世上假和尚很多，要假裝似不困難；所以要假裝自己是位「宗教信徒」應該更簡單。問題是，為什麼要假裝？sigh
但在宗教這題目上，有宗教信仰的人比有信仰的人更篤定，而有信仰的人又比什麼都不信的人幸福；您認為呢？
小心 在 新浪部落 於 2008/08/26 09:50 AM 回應
對於清海是否假藉宗教斂財的傳聞極多
有些是清海的弟子們說出來的
我不是國際洗錢聯盟
當然不會有直接證據
但我看她八字就知(我是相信這個證據的)
這就好像我看陳水扁與李登輝的八字就知一樣
基督教天主教也要求信徒自由捐獻
但這不是假借宗教歛財
以前聖家堂要新建時我也捐過錢
校園團契的帳務是公開的(我女兒告訴我的)
我們大家在此討論宗教與科學
我在此聲明
對各個宗教並無惡意
但是對與台灣某些新興宗教
負責人動則存款上億元
我是極為反感的
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/26 08:31 AM 回應
To Adam,
早上起來打開電腦,確實嚇了一跳,
我是比較直接的人,
您可否不要提出我講過的話,
因為我對於您"高舉人不高舉主",到處
宣傳的方式,並不贊同,不好意思這樣直接講.
(您可以自由發表,但不要提到我)
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/08/26 06:58 AM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/26 04:25 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/08/25 09:23 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/21 08:12 AM 回應
清海無上師張蘭君的八字命理
□丁辛庚
□未巳寅
大運 3庚辰 13己卯 23戊寅 33丁丑 43丙子 53乙亥 63甲戌
清海無上師小檔案
出生：1950年5月12日生於越南，祖籍廣東。
本名：張蘭君（ Hue Dang Trinh ）
國外化名：Celestia De Lamour、Ghan Navy
婚姻：2度結婚，首任丈夫為德國醫師，第二任丈夫為小她二十多歲的青年。
本造日元丁火，天干庚辛金，正偏財混雜，逢丙會合去辛，會大破財。事實上1996丙子年(大運丙子)，被列為宗教掃黑對象，苗栗西湖道場違建遭拆除。
另外庚金若被乙木合去，也會破財。2003年起大運進入乙亥，果然在美國濫墾遭檢舉。2005乙酉年大破財，2007年再度返台撈錢。
有人明明靠選舉撈錢，算他好命也罷，但是混到總統之位，卻忘了天下為公，人民最大。有些人明明是靠宗教歛財，禪寺蓋得比皇宮大，口說普渡眾生，言行唯我獨尊，卻忘了人人均可立地成佛，眾生平等。清海要求所有信徒斷絕與家庭親子關係，並要求稱呼她自己為『媽咪』。標榜只要吃素和唸五句真言，就可瞬間開悟成佛。信眾被要求不能帶手機和照相機幫她拍照，只有她自己專屬的隨扈才能幫她拍照，然後高價賣給信眾。清海用識別證嚴格控制信徒，只要信徒稍有不從，就收回識別證，開除信徒。http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070228/11/az62.html
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/21 06:53 AM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/21 12:04 AM 回應
).Adam 在 新浪部落 於 2008/08/20 11:56 PM 回應
陳水扁與清海無上師驚人相似性分析
1. 兩人的八字構造雷同，都是庚寅年（1950）的火旺日出生。
2. 兩人都擁有一大批死忠信徒。
3. 兩人都有一個漂亮的社會宣傳口號。
4. 兩人都是斂財高手，傳說財富都是上百億。
5. 兩人都是發跡於寶島台灣。
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/20 12:47 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/20 12:17 PM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/20 10:20 AM 回應
雙雄會，意外引起媒體注意 在 新浪部落 於 2008/08/20 12:30 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/19 08:58 AM 回應
K兄
多謝告知，我剛剛在
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=2&pbgid=15096&entryid=426480
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/01 01:55 PM 回應
找到說的
> 妳用抽籤卜卦也可問事
> 但先決條件要心誠則靈
> 八字論命比較沒這方面問題
之前是我記錯了。
那麼我可以說，
===============================================
卜卦與解釋卦象的人有關，有時甚至可能到通靈（與靈界溝通）的程度，
但八字可以套公式，所以如果這公式寫成了電腦程式，公開發行，
每個人就可以自己給自己（或給別人）測八字了，
===============================================
嗎？
若是這樣，八字就真的很像是科學而非玄學了，
但我還想問的是：如果說八字與命運是函數關係，這函數是連續函數，還是不連續函數
？
這樣問的原因是：出生的時間萬一有誤差
（醫院的鐘慢了，或是有人當時忘了，事後憑印象寫一個大概的出生時間）
對應的命運會有很大的差別嗎？
如果會有很大的差別，那麼當有人指證說八字不準，甚至南轅北轍，
都有空間可以歸咎於出生時間記錄錯誤，
而出生時間又已無法回溯驗證，就難免變成各說各話。
此外，科學的一個特徵是可以重複驗證（在時間軸上重複），
但八字好像無法在這個意義上重複驗證（一個人只能出生一次），
但可以用 ensemble 代替，即在統計意義上的驗證（找很多人驗證）
若是這樣，樣本應該要夠多，夠廣。
這是我目前想到的問題，
在
http://webcat.tpml.edu.tw/uhtbin/cgisirsi/xUCoShIxRs/C01/119210031/123
看到
八字心理推命學
何, 建忠 著
出版者: 希代,
出版日期: 民75
館藏分佈狀況: 16 件館藏在架上 C01總館, A12民生, B11永春, D12長安, E11王貫英, F11延
平, F13建成, G13西園, G14萬華, H12木柵, H13永建, J11内湖, K12天母, L12稻香, and L14清江.
如果這本書提到我前面談的問題，我會找時間去看，
我想到一個聖經裡的例子，雅各的兒子利未，因一件事讓雅各很不高興，
雅各在臨終前給兒子預言時，提到
「西緬和利未是弟兄；他們的刀劍是殘忍的器具。……我要使他們分居在雅各家裏，散住在以色列地中。」
（創世記49章5-7節）
在以色列十二支派中，利未「沒有分到地，散居在迦南」，這本是咒詛，
但利未的子孫後來在一件事上合乎上帝的心意，
上帝便給利未後代特權，擔任祭司或祭司的助手，
照管以色列其餘十一個支派的屬靈生活，
因著這這任務，他們也需要散居在迦南地各處，
這時「沒有分到地，散住在以色列」反倒成了祝福。
所以我想問的是，八字論命，這文字所表達的「命」
（如上述的「沒有分到地，散居在迦南」）
是否仍有足夠的解釋空間，讓人可以因著自己的行為，改變實質的「命」
（懲罰變成獎賞，咒詛變成祝福）
？
否則八字論命會給人一種機械預定論的感覺，
人好像不需要負責，要怪就怪父母當初沒有挑個好時辰剖腹生產。
Adam：
多謝關心家父，他的腫已消差不多了，又開始每天慢跑，
只是我得充當小犬，盡量隨侍在側。
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/19 08:22 AM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/19 04:52 AM 回應
喔﹐對不起﹐沒注意到貴建中老師說的是若且唯若﹐若果真如此若且唯若一對一﹐那就真是世界大同﹑人間無恨了。
不過﹐那樣也很無趣吧﹐這世界﹐正因存在不穩定狀態﹐才有動能哩。什麼都極端穩定﹐就沒有動能了。
所以﹐總是﹐我喜歡他﹐他不在意我﹔他喜歡我﹐可我對他沒感覺﹔我喜歡他﹐可她也中意他﹐偏偏我倆是手帕交﹐更糟的是﹐他居然還要劈腿她表妹........﹐少年人如此﹐中年人也還常常不清楚﹐連老年人都還有糊塗身陷其中的。
唉﹐這人生函數圖形﹐還真複雜得教人畫不出來。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/18 09:04 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 08:36 PM 回應
數學老師 在 新浪部落 於 2008/08/18 07:57 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 12:12 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 11:54 AM 回應
To 無恥匾的共犯
>他是攪科學的還是無恥匾的共犯？
托倫斯提到，
======================
改教神學將「神恩」與「自然」區分開來，「使培根（1561-1626）把自然科學的探究當
作一種宗教義務」，認為「這是人與生俱來的權利，即使人墮落了，這種權利會因上帝
的恩典而仍然〔存在〕 」（p.69）
======================
（這句話是在這裡的第一篇文章「科學與神學」內
http://luba.crss.ucsb.edu/~shen/vault/files/SciVSDivinity.doc ）
我想這句話意思是，
對於墮落的人，上帝收回這人研究神學的權利，但沒有收回這人研究科學的權利。
所以簡問簡答：一個人可以既是攪科學的，又是陳錢總統的共犯。
托倫斯的文章雖然有點抽象，但我想他用抽象的方式講，應該是希望適用範圍更廣。
我多讀幾次，就覺得他有其高明之處。
P.S.
我寫 To 無恥匾的共犯
是套用您的署名，一下子好幾篇貼文，不這樣寫，怕會混淆
但看起來好像把您說成是「無恥匾的共犯」似的，
只是一時之間不知道該怎麼改，希望大家都知道我不是這意思就好，
關於陳前總統以及他帶來的種種現象，我有些想法在隔壁
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=576424
若我這陣子忙碌能告一段落，還會去那裏講我最近的想法。
Adam學長、K兄，多謝回應解惑，但要等一陣子才能和您們聊了。
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/18 11:28 AM 回應
):
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/18 11:19 AM 回應
無恥匾的共犯 在 新浪部落 於 2008/08/18 10:37 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 08:50 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 08:36 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 08:27 AM 回應
八字與卜卦大不相同之點是
八字是以人的出生年月日時為卦
所以有一個客觀時間點
但每個人的出生日期通常只有媽媽等少數人知道
所以也很容易造假
古代姑娘的八字十之八九都是假的
因為真八字拿出去合婚大都會把男方家長嚇一跳
卜卦可分為問事人解卦者與卜卦者三方面
問事的人心要誠 只能問一次
卜卦者一定要客觀第三者
解卦者要懂命理卦象
以上三個條件缺一不可
所以很難
我通常都不用的
以下連結是我多年前就從八字命理下的定論
http://blog.udn.com/kurich/328938
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 08:07 AM 回應
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/18 07:56 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/08/18 05:27 AM 回應
好像有點誤會啦﹐老K兄也別動火﹐那位署名一長串的朋友﹐不過是說卜卦有時不準﹐有人說那貪污一家下臺後會平安沒事﹐不過眼前事鬧這麼大﹐所以說﹐有的卜卦不準。這也是事實﹐卜卦的功力﹐一定各有不同﹐人人都自認是鐵口直斷﹐信不信﹐那得由別人。都不能打包票。老K兄﹐您可別為這樣的誤會動肝火。
而那位“為什麼要問你”的朋友﹐大概也就是頑皮﹐故意用這樣的挑釁口吻﹐來衝衝人氣的﹐這樣﹐如果有人承不住人家激將﹐可就熱鬧了。要人人都像阿甲這樣﹐不是非常無趣﹖
我們在這部落格玩耍久了﹐知道大部份人都沒惡意﹐匿名也不是惡意﹐不過﹐大家不知彼此底細﹐常常有言者無心﹑聽者有意的誤會發生﹐所以﹐大家要放寬心﹐別為這些小誤會弄得不開心。
反正﹐大家的共同批判目標﹐不就是那貪了幾十億的一家人嗎﹖大家認清目標﹐要罵對人﹐小心流彈四射﹐傷了朋友。那貪心的黑心一家﹐真是為禍嚴重﹐連我們這兄弟姊妹部落格﹐也被他們害到了。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/18 02:30 AM 回應
這卦問"明年520陳水扁下台之後,命運如何?"
世爻酉金子孫，代表陳水扁總統。
酉金，在子年休囚、退氣，表示下台後，已經過氣，對外界的影響力小。
世持子孫，雖然事無憂，但是二爻卯官卻是動來沖，是非難免，還好這卯官動化退神寅官。表示這是非會慢慢過去。
妻財爻可看成陳總統夫人吳淑珍，妻財子水是伏爻，飛來剋伏，可見其處境不好，不過，子年是妻財值年，應可平安度過。
這卦火澤睽變火雷噬嗑，火雷噬嗑是吃東西之象，四爻剛好代表口中的東西，不知道意涵為何？
source
tw.myblog.yahoo.com/jw!gw08J0ORGAT.NXcNeRYsbQ--/article
P.S.逛別格時，貼錯地方，結果引來深綠鬧場，真倒霉
只是轉貼一個令我感慨的事實，就被鬧
引來深綠鬧場 在 新浪部落 於 2008/08/18 12:11 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2008/08/17 04:56 PM 回應
adam
> “ Ad無 ”＝ 加上(Add)“ 無 ”
我愛開玩笑﹐請勿見怪
> 『教育部重編國語辭典』打修訂後… always "expired"
意思是教育部重編國語辭典修訂本
http://140.111.34.46/newDict/dict/index.html
不合時宜﹐不算標準﹐不能參考了嗎？
多謝您提供的素食
食譜食庫
http://www.suiis.com/Recipe/index.asp
庖丁秘笈
http://www.suiis.com/Tip/index.asp
我今天也忙﹐忙的時候就只能長話短說﹐化整為零了
我在《希臘悲劇》（書林）
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010011458
p.6第二行看到
============================================
字....被稱為「化石詩」（fossil peotry）﹐意指每個字都是一個創造性思考的象徵。
人性的整套哲學就內蘊在人類的語言中.....
人類的本能已經意識到悲劇的痛苦與其他所有的痛苦是不同的，
不是程度的不同，是種類的不同。
悲劇中存有某種東西，使得它與其它災難有鮮明的區別，
以致我們的日常用語也為這種區別作見證。
============================================
我對希臘悲劇沒有接觸，但可略略體會這裡的意思，
而希臘悲劇的獨特，還是人的本能可以意識的
但宗教經驗的獨特，即使也是人類的本能所能意識（雖然我對此也有所保留），
它在人心中的位置，會不會比希臘悲劇更深，更不容易被挖掘出來
（所以需要修行）
如果這不是人類的普遍經驗，當然就找不到合適的文字的形容了，
這還只是說到「現象的形容」
如果想要用文字整理出一個宗教經驗的規則，
就像以數學作為語言整理出物理世界的規則
那就更值得商榷了。
先寫到這裡了
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/17 01:16 PM 回應
Adam 在 新浪部落 於 2008/08/17 03:02 AM 回應
蕃薯大兄﹐跟您報告一下﹐蕃薯嫂來的第一天﹐阿甲就開好遠的車去看她﹐她氣色很好﹐非常快樂的樣子﹐您的疼惜愛護﹐一定是她看起來這麼幸福的關鍵之一。當然﹐阿甲知道﹐你們快樂﹐還因為有神。
不過﹐阿甲之後就一直忙到今天﹐再沒機會給蕃薯嫂打電話﹐她快回家了吧﹖很抱歉﹐這次蕃薯嫂來﹐阿甲正忙﹐招待不周﹐希望她明年再來﹐阿甲到時能夠好好招待。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/08/16 12:35 PM 回應
To Ad無,上師am
您這署名的意思，
“ Ad無 ”＝“ 廣告沒有了 ”，
“上師am ”＝“上師是（我） ”，
嗎？
多謝您的問候，醫生說我父親外傷的青腫，大概要三週才退，
不過這陣子只是生活步調慢一點，日常作息的影響不大
我也認為在信仰的路上，經驗很重要，
也認為很多信仰的經驗超越了日常經驗，所以還找不到文字來形容
我這陣子開始把愛德華滋（Jonathan Edwards）的“論宗教情感”帶在身邊，
利用零碎時間看
愛德華滋是美國殖民時期的神學家，
http://edwards.yale.edu/
這本“論宗教情感”是他的代表作，
裏面一開始便引用新約彼得前書一章8節
「你們……因信他就有“說不出來"”、滿有榮光的大喜樂」
您談的，有許多可回應，只是我今天仍忙，沒法長篇大論，先寫到這裡。
大愛德, 滑滋蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/16 11:59 AM 回應
Ad無,上師am 在 新浪部落 於 2008/08/16 05:44 AM 回應
Ad無,上師am 在 新浪部落 於 2008/08/16 05:42 AM 回應
adam 學長
我這陣子的工作討論上週五結束，週日父親晨跑就跌了一跤，
已就醫，還好沒有骨折，但手腳臉多處外傷，所以又多忙了一週，
耽延請見諒。
您上次提到，任何有歷史的宗教一開始也都是新興宗教，
所以我們對新興宗教也應不懷成見，先以持平的態度瞭解探究，
我也很同意您的看法，我們是否由這裡往下談？
（也歡迎對這題目有興趣的格友加入）
順便請教一下，我曾在
http://www.csh.org.tw/into/nut/article/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E9%A3%B2%E9%A3%
看到「精力湯」的資訊，
也有一陣子用果汁機把蘋果、胡蘿蔔、馬鈴薯（都不削皮）打成汁，當正餐吃，
連渣一起吃，覺得很不錯，9F%E6%96%B0%E8%A7%80%E5%BF%B5.htm
只是後來聽別人說馬鈴薯不宜生吃，便中斷了
但最近又聽人說，馬鈴薯只要不長芽，就可以這樣不削皮打汁來吃，
我這陣子缺少運動，體重又增加了，
目前暫時用果汁機把蘋果、胡蘿蔔（都不削皮）打成汁，當正餐吃，希望能有效減重，
如果您有馬鈴薯可否生吃的資訊，可否賜告？
多謝。
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/08/15 01:49 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/30 11:56 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/25 09:35 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/23 12:46 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/23 12:11 AM 回應
抱歉連結沒處理好，再貼一次
（一）
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/the-very-rev-professor-thomas-f-torrance-distinguished-theologian-and-leading-exponent-of-the-work-of-karl-barth-763542.html
（二）http://www.ptsem.edu/news/thomastorranceobituary.php
（三）
http://yamje.blogspot.com/2007/12/tf-torrance-
remembrance-from-asia.html
（四）
http://yamje.blogspot.com/2007/12/farewelltft.html
（五）
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Torrance
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/07/16 01:33 AM 回應
《神學的科學》的作者托倫斯（T. F. Torrance, 1913-2007）
已於去年十二月3日心臟病過世
以下是一些相關報導
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/the-very-rev-professor-thomas-f-torrance-distinguished-theologian-and-leading-exponent-of-the-work-of-karl-barth-763542.html
http://www.ptsem.edu/news/thomastorranceobituary.php
http://yamje.blogspot.com/2007/12/tf-torrance-
remembrance-from-asia.html
http://yamje.blogspot.com/2007/12/farewelltft.html
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/07/16 01:27 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/11 10:14 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/07/09 12:13 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/09 11:51 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/07/09 06:50 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/09 04:27 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/09 01:07 AM 回應
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/06 08:58 PM 回應
從1987年至今，一群熱心的基督徒一直在宣揚針對進化論弱點的“智慧設計”論。何謂“智慧設計”？持這種觀點的人認為動植物如此複雜和精妙的結構不可能是自然演進的結果，而是某種高智慧設計師的傑作。“智慧設計”論支持者稱，達爾文的自然選擇論無法回答生命如何起源的問題，也不能完全解釋在過去6億年的過程中，地球物種如此紛繁多樣的原因，因此必定有外界智慧起了引導作用。
雖然“智慧設計”論者稱該理論是科學的，與宗教無關，但其背後與宗教勢力有千絲萬縷的聯繫。在被問到如何看待“進化論”和“智慧設計”在教育體系中的爭奪時，美國總統布希表示，他贊同學生瞭解不同的觀念。這一回答立即引起了眾多科學家和教育者的批評。在提倡多元化的美國社會，讓不同的觀點都為人所瞭解並不是問題，但使科學家如此排斥這種多元化的關鍵在於，該理論根本無關生物學。“就好比說允許同時教授兩種觀點：一派說地球是球體，另一派說地球是平面的。”科學家這樣比喻同時教授“智慧設計”論的荒謬。
事實上，很多科學家並不願意參與“智慧設計”與進化論之爭，因為他們認為，如果參戰就表明承認“智慧設計”是一門科學。但同時科學界也從不缺乏駁斥“智慧設計”的論點，其中最有力的一點是，“智慧設計”毫無任何實際證據。
就連“智慧設計”的倡導者也承認，它無法通過實驗證明。
進化論的爭論從來都與科學本身脫節。科學家指責宗教人士跨越宗教的範疇，涉足自己並不瞭解的生物領域；而宗教人士則指責科學家侵犯到了神學。
美國國家生物學教師協會對“進化”做出的定義是——“不受管理的，非個人的，無法預測的自然進程”。而馬上就有宗教界人士對此提出批評，稱這一說法不是科學的，是關於神學的。他們的質疑是：“人類的經驗中毫無證據證明上帝沒有對進化起引導作用。”因此，他們堅持在教授進化論的同時，還要讓學生們知道“智慧設計”在內的其他學說。
在奇茲米勒對多佛學區案中，美國聯邦法院判決，根據美國憲法第一修正案，“在公立學校的科學課程裏，把智能設計論作為像進化論一様可選擇的理論”這一訴求違憲。法官John E. Jones III指“智慧設計”假說不是科學，實質上是宗教。
Kurich對於兩派之間的爭論認為類似台灣的統獨爭議，目前為止實際上，誰也沒辦法以證據證明誰是對的，誰是錯的，信者恆性信，不信者恆不信。
但是有一種假設卻是完全合理的：某年某月的某一天，上帝乘坐飛碟來到地球，巡視一圈後發現地球上最聰明的動物是猴子，於是上帝就用基因改造工程的技術，將猴子的基因略加修改，創造出『亞當、夏娃』新品種動物~
71862 在 新浪部落 於 2008/07/06 07:58 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/06 07:26 PM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/05 01:40 PM 回應
千斤 在 新浪部落 於 2008/07/05 01:22 PM 回應
四兩 在 新浪部落 於 2008/07/05 01:17 PM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/05 12:39 PM 回應
澄清 在 新浪部落 於 2008/07/05 11:41 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/05 10:50 AM 回應
馬英九如果看過下面這一篇 他還會提名沈富雄嗎?
http://blog.udn.com/kurich/123261
71862 在 新浪部落 於 2008/07/05 10:43 AM 回應
也相信八字的 在 新浪部落 於 2008/07/05 10:14 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/05 09:49 AM 回應
也相信八字的 在 新浪部落 於 2008/07/05 08:47 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/05 07:43 AM 回應
侯碩學長﹐謝謝您留言給阿甲﹐您說的“我們想思考的是﹐這些自然現象的源頭是如何啟動的?”﹐這也是阿甲聽說的﹐許多偉大的科學家﹐最後都會很謙卑地發現﹐他們只不過在不斷地發現﹑解釋神蹟而已﹐可是這些神蹟背後的真正力量﹐卻是他們遠遠無法企及﹑甚至理解的。對於神﹐人是很難理解的﹐因為人有限﹐神無限﹐所以很多人說﹐對於神﹐你只要相信祂就好了﹐不必理解祂。不過﹐有人就是沒法就這樣相信﹐阿甲想﹐這就是人的矛盾吧。不過﹐個人福份﹑慧根都不同﹐所以﹐也只能各人功課各人修﹐旁人其實也沒辦法。
至於您說 X X 甲﹐還說 sorry﹐阿甲真是惶恐不及﹐也非常感謝您對別人的尊重。阿甲昨天才被02警告﹐心眼要放大一點﹐這裡的簽名﹐都沒有註冊﹐人家愛用什麼都可以﹐阿甲要是敢自稱美女﹐那真正美女的姊妹﹐如果小心眼一點的﹐豈不是要被阿甲氣死了﹖隔壁我們姊妹部落格跟這個格子初成立時﹐沒有寫手﹐更沒觀眾﹐02﹑749跟阿甲﹐我們三個自彈自唱﹑自導自演了很久﹐後來﹐才有其他姊妹零星加入。不過﹐一旦大家開始參與﹐很快就熱鬧非凡了。是在那個初創期﹐阿甲常常像小時候自己跟自己扮家家酒那樣﹐一個人演遍所有可能的角色﹐曾經有一天﹐阿甲非常無聊﹐一個人既是漢武帝時李延年歌中國色天香的北方佳人﹐也是香港邵氏影城雜誌裡不可方物的南國佳麗﹐還是東海龍王公主﹐又是西域吐蕃女王。反正是02說的女頑童﹑女周伯通﹐自己左手打右手﹐真是玩得不亦樂乎。那時節﹐阿甲常常一天之內﹐同時是同學甲﹑路人甲﹑觀眾甲﹑格友甲﹑姊妹甲﹑各類哈瑪朗甲﹐終於有一天﹐阿甲就變成阿甲了。
阿甲也曾以格友為名﹐至貴班25班去打過招呼。
其實﹐這兩個格子﹐是我們大家兄弟姊妹的溝通平臺﹐阿甲把它當做可貴﹑卻又居然不要花錢的高級玩耍場所。阿甲一向認為﹐最高級的溝通﹐就是心智的溝通。文字﹐是非常有意思的溝通跟遊戲工具。這裡跟隔壁﹐真是高手如雲﹐才子才女﹐隨便一抓一大把﹐阿甲每次看到什麼珠璣妙語﹐就開心得不得了﹐心裡非常感謝這點機緣跟善緣。這裡的署名﹐久了﹐其實﹐不署名也知道﹐像阿甲這樣說話的﹐02早就說了﹐阿甲如果只說一句話﹐她大概還猜不出﹐要說兩句話﹐她心裡有譜卻不敢說﹐但要是說上三句話﹐那阿甲化再濃的妝也瞞不過她。
所以﹐如果您也曾經是路人甲﹑格友甲﹑同學甲﹐您不必跟阿甲說 sorry﹐阿甲只認真感謝您的參與﹐也當咱們是所見略同的默契跟緣份。
阿甲其實是不太敢在這兒多說話的﹐因為﹐這裡陌生朋友太多了﹐人與人溝通﹐分寸最重要﹐可是分寸的拿捏﹐在於知己知彼。阿甲在這兒﹐幾乎完全不知彼﹐說話時﹐心裡會有顧忌﹐阿甲也不慣與全然陌生的人對話﹐所以﹐阿甲還是在隔壁我們自己的姊妹部落格裡﹐比較自在。最近﹐阿甲在這兒﹐實在是話說太多了﹐真的有隨時就要大禍臨頭的感覺﹐還是趕快住口不說了。謝謝您今天給阿甲的回應﹐也祝福您。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/05 07:22 AM 回應
71862﹐謝謝您貼的這些專業知識﹐讓大家長點見識。雖然02直接跟阿甲說﹐只要阿甲一談數學物理﹐她就一定不看﹐但阿甲相信﹐還是有人對這些知識有點興趣的。02對這些不是沒興趣﹐她是太忙﹐這些屬於格物致知的東西﹐實在排不到她的priority list 上。
自然界的現象﹐明白的人﹐都可以把它拿來愚民﹐所羅門保藏的故事裡﹐算準了日蝕﹐拿來哄騙土人﹐三國演義裡﹐諸葛亮早就算準了天象﹐而能借得東風﹐這些都是例子。但是﹐阿甲還是認為﹐真正明白的人﹐更應該明白人力之有限﹐不管信神與否﹐人﹐面對自然的大能時﹐真是應該非常謙卑的。
一再聽您在這兒說﹐您喜歡身材高挑的模特兒型女生﹐這樣的女生﹐阿甲也很喜歡﹐但阿甲也有很多非常要好的女友是絕對白冰冰說的Every Day (台語矮﹑肥﹑短)型的﹐但她們的可愛迷人﹐可絕對不少於那些高挑的模特兒型女生。您雖然一再強調這是個人偏好﹐但阿甲可不可以請您不要再這樣說了﹖阿甲這個人﹐直接又坦白﹐阿甲自己是個標準五短女﹐視短(近視)﹑身短﹑手短﹑腿短﹐還加氣短(唱歌中氣不足)﹐現在正開始努力運動﹐只希望命不要太短就好。阿甲當然沒敢希望您‘喜歡’啦﹐可是﹐您老提這“高挑的模特兒型女生”﹐阿甲就坦白告訴您吧﹐這真讓阿甲聽了會犯點心病。阿甲沒那麼矯情﹐說這話是替那些廣大的非高挑的模特兒型女生族群說的﹐(不過﹐這族群是真的很廣大喔)﹐阿甲就說﹐這就是替阿甲自己說的﹐您的話﹐聽了真讓阿甲心裡老大不舒坦很久哩﹗喔﹐阿甲忘記說了﹐阿甲還是出了名的小心眼﹐度量絕對一點都不大。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/05 06:28 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/04 05:20 PM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/04 04:40 PM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2008/07/04 04:25 PM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/04 04:18 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/04 03:09 PM 回應
joe 在 新浪部落 於 2008/07/04 12:17 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2008/07/04 11:38 AM 回應
打廣告 在 新浪部落 於 2008/07/04 10:25 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/04 10:01 AM 回應
你干犯眾怒了喔﹗ 在 新浪部落 於 2008/07/04 09:30 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/04 08:53 AM 回應
敬咕嚕﹐阿甲來給您ORZ﹐ ORZ﹐ ORZ﹐ 五體投地拜三下﹐感謝您對阿甲這笨學生不離不棄﹐認真教到底。
您給的這兩篇文章﹐完全解答了阿甲的疑問﹐讓阿甲可以想像真實的狀況。若非因為海嘯一來﹐總是傷亡無數﹐阿甲知道要哀矜勿喜﹐否則﹐阿甲真要說﹐這種自然界的現象真是神期精彩。
所以﹐原來真的是這樣﹐一個海嘯浪的谷底剛好打到岸邊﹐會讓海水大量退去﹐整個水底會呈現出來﹐這時候﹐人們應該趕快往岸邊高處逃跑﹐不然﹐下一波高峰浪一來﹐再跑就來不及了。
您給的文章裡說﹐12-26-2004在Kata Noi Beach的海嘯﹐海水在五分鐘內退到一百公尺之外﹐但人們居然愣在那裡﹐還跟被留下來的魚兒玩耍﹐結果又過了五分鐘﹐大浪急涌而至﹐把這些人們一路推到岸上。這真是驚險﹐還好這裡的浪比之別處﹐還是小兒科﹐沒有造成傷亡﹐卻從現場經歷的人們口裡﹐我們聽到了那海嘯到底是什麼樣子。
阿甲有很認真地看您給的這兩篇文章﹐阿甲的結論是﹐阿甲從今天開始一定要去練跑百米﹐沒練好之前﹐阿甲儘量不去海邊度假。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/04 07:05 AM 回應
阿甲，我想您的疑問，在於沒有了水，水波如何傳遞？我的答案是不能傳遞。然而這與原題並不衝突，因為這週期性有水、沒水的現象，可能、也只能發生在介面邊緣，水波消失的地方，例如岸邊。
另外，雖然海浪在浪大、水淺、地形變化的情況，不能用簡單的模式來模擬，而且微觀上亂流早已形成。然而我想巨觀上，您還是可以用正弦波來作最粗略的計算，例如海嘯的前幾個週期。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kata_Noi_Beach#Retreat-and-rise_cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsunami#Signs_of_an_approaching_tsunami
Best Regards,
ry 在 新浪部落 於 2008/07/04 01:34 AM 回應
71862 在 新浪部落 於 2008/07/03 09:04 PM 回應
樓下貴客:
妳就別在明知故問了
反正有人不喜歡19*2 7*7也很麻煩
所以從善如流
玩弄數學一向是興趣
大學修的學分有三分之一是數學^_^
另外也順便幫成大水利及海洋工程學系宣傳一下
歡迎資深美的的貴子驕女們去報考
本系有全台灣第一的波浪理論大師
所有疑問都可一掃而光
以下聯結 歡迎閱覽
http://www.hyd.ncku.edu.tw/lesson_list_master.htm
71862 在 新浪部落 於 2008/07/03 08:26 PM 回應
答答答答答滴滴答答答 在 新浪部落 於 2008/07/03 05:22 PM 回應
妻1862 在 新浪部落 於 2008/07/03 04:47 PM 回應
略輸38妻49 在 新浪部落 於 2008/07/03 04:08 PM 回應
749 在 新浪部落 於 2008/07/03 04:04 PM 回應
親疏遠近是絕對有別的﹐對客人跟陌生朋友要客氣﹐所以﹐阿甲先答平方七先生。
首先﹐對不起﹐阿甲對您有點不解﹐您的妻子顯然是個美麗大方聰明可愛的女子﹐您有這等功力﹐夫人一定不會是普通之資。但阿甲不明白﹐您為什麼一定要一再強調尊夫人是六平方加二﹖阿甲除了知道自己是只要開門吸口空氣就會立刻漲三磅的日進斗‘斤’之輩﹐阿甲對別人﹐一概誠心祝福人家日進斗‘金’。阿甲對別人﹐也從不愛用負面字眼﹐連開玩笑也不用。玩笑開在自己身上﹐才是玩笑﹐開在別人身上﹐常常會有失厚道。阿甲不識您是何方神聖﹐也不識尊夫人﹐但謝謝您來此格的妙筆生花﹐為此格添了這許多讓人鼓掌的異彩﹐阿甲心裡也確定﹐您的夫人一定是位讓人心儀的女士﹐可不可以請您不要再提六平方加二了﹖
謝謝您給阿甲的回應﹐那是個阿甲任教的學區開出來的給Pre-AP Pre-Cal 學生思考的題目。阿甲從來都是個眼高手低不務實派﹐常常非常不切實際﹐以前唸書時﹐所有理論﹐都可以天馬行空胡亂想﹐可是一碰到要做實驗﹐那結果跟誤差﹐時常慘不忍睹。物理實驗要驗證重力加速度是9點8﹐阿甲做出來的實驗結果﹐有可能把9整個倒過來寫﹐變成6點8。所以﹐阿甲這題問的﹐完全是個假想題﹐阿甲沒有去查真正海嘯的波長跟振幅﹐要多少才合理。謝謝您給了實際的數據﹐不過﹐根據您的說法﹐波跟浪是不一樣的﹐這個阿甲真不懂﹐波的定義很簡單﹐就是波長﹑振幅跟頻率這些﹐可是浪是什麼﹖如何定義﹖是長江後浪推前浪那樣﹐是不同波的合成﹐最高振幅處造成大浪嗎﹖阿甲這種古早冬烘女﹐不僅不明白這個‘浪’字要如何定義﹐更不明白的是﹐浪子跟浪女是如何定義的呢﹐呵呵 ~
現在才可以跟我的親愛好姊妹1056說話了。1056﹐妳說的﹐讓阿甲很沾沾自喜喔﹐原來阿甲坐在家裡﹐不知任何前因後果﹐單憑空胡思亂想﹐居然與專家的說法不謀而合﹐阿甲好像還真的是有點聯想力喔。真謝謝妳的回應﹐讓阿甲長了點見識。
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/03 03:32 PM 回應
略輸38妻49 在 新浪部落 於 2008/07/03 03:25 PM 回應
坦白從寬 在 新浪部落 於 2008/07/03 02:58 PM 回應
略輸38妻49 在 新浪部落 於 2008/07/03 02:38 PM 回應
1056 在 新浪部落 於 2008/07/03 02:27 PM 回應
阿甲在隔壁姊妹部落格裡﹐說了一段自認還滿有道理的小理論﹐可是說了半天都沒人理﹐除了RY大師跟1056的兒子回應了阿甲的問題外﹐大家都不吱聲。那兒多半都是阿甲的好姊妹﹐阿甲就算說了什麼大錯特錯的事﹐姊妹們也不忍心責備阿甲﹐所以阿甲不知是因為大家都不以為然﹐還是都認為太有道理了﹐不辨自明﹐所以不用說了。所以﹐阿甲把它搬來這裡﹐不知道會不會有朋友認為有道理或沒道理。
阿甲看到一個三角函數的題目﹐說﹐如果有個港口﹐水深是九公尺﹐海嘯來了﹐造成一個振幅上下十公尺的正弦波(sine wave)﹐因為水深只有九公尺﹐那麼理論上﹐有一小段的時間﹐這個波的值是小於0﹐也就是在海盆底下0 到 -1 公尺的地方。
根據這個model﹐在實際的情況裡﹐那一小段時間的現象是什麼﹖阿甲想﹐應該是港口沒有水﹐是乾的。(阿甲可以這樣想﹐但始終想不明白﹐那水波要怎樣繼續傳遞。)
阿甲因此想到聖經裡摩西帶領以色列人出埃及過紅海的故事。耶和華顯神蹟﹐紅海的海水分開﹐中間出現一條路﹐讓摩西可以帶領眾人逃走。這段故事﹐電影‘十誡’把它拍出來了﹐很壯觀。阿甲想﹐這當然是神蹟﹐可是﹐這背後的科學可能原因﹐會不會就是像這題正弦波這個model 這樣﹖剛巧那一段波﹐沒有水﹖好像愛因斯坦說過﹐我們從事科學研究﹐只不過是不斷在發現﹑明白神的神蹟﹐而不是我們自己去發明什麼。這裡的兄弟姊妹們﹐對阿甲這樣的類比跟想像﹐有同意或不同意﹐或另有想法的嗎﹖
阿甲 在 新浪部落 於 2008/07/03 01:09 PM 回應
好奇寶寶 在 新浪部落 於 2008/07/03 12:13 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/07/03 12:03 PM 回應
你知我知他亂猜 在 新浪部落 於 2008/06/25 01:45 PM 回應
仿閭體 在 新浪部落 於 2008/06/25 12:58 PM 回應
highway contractor 在 新浪部落 於 2008/06/22 02:57 PM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/22 01:15 PM 回應
有此一說 在 新浪部落 於 2008/06/22 12:56 PM 回應
冷板凳坐太久 在 新浪部落 於 2008/06/22 10:19 AM 回應
現代人﹐什麼都講科技﹐也什麼都要有科學依據。其實﹐如果排卵日算準了辦事﹐那麼生男的機會就大﹐因為﹐Y的活動力比X強﹐遊動得比較快﹐比較容易先馳得點﹐與卵子結合。可是Y的壽命比較短﹐如果辦事時間差了兩天﹐Y都死掉了﹐只剩下X﹐這個時候才碰到卵子﹐那當然就是女嬰了。
其實﹐兩者都有道理﹐而且都是名列美國產科醫生的 recipe 上的被認證的方法。這recipe﹐在下確知有四年級同學當年完全照章辦事﹐結果一兒一女﹐完全如願。
至於竹科工程師﹐唉﹐很有可能大頭太行﹐小頭就不太行了﹐還是像這裡的四年級兄弟們這樣齊頭並進﹐人生才有搞頭。
頭頭是道 在 新浪部落 於 2008/06/22 08:06 AM 回應
highway constructor 在 新浪部落 於 2008/06/22 07:28 AM 回應
這裡有人說金星﹑有人貼火星﹐還有個隱身已久的木大師﹐更有許多水噹噹的資深美女﹐五行就差個土城來的阿土了。今天我阿土就來湊一角﹐
湊成金木水火土
五行一角也不缺
此格昌旺嚇嚇叫
科學神學都湊合
是阿土嘛﹐顧不得押韻﹐各位不土的﹐請包涵。
阿土 在 新浪部落 於 2008/06/22 05:40 AM 回應
沒板凳的 在 新浪部落 於 2008/06/22 05:26 AM 回應
坐冷板凳的 在 新浪部落 於 2008/06/22 05:10 AM 回應
坐小板凳的 在 新浪部落 於 2008/06/21 10:40 PM 回應
張潤文 在 新浪部落 於 2008/06/21 03:51 PM 回應
one of the readers 在 新浪部落 於 2008/06/21 01:46 PM 回應
幼稚園 在 新浪部落 於 2008/06/21 01:33 PM 回應
和事佬 在 新浪部落 於 2008/06/21 01:32 PM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/21 01:00 PM 回應
不好笑 在 新浪部落 於 2008/06/21 11:39 AM 回應
說笑話 在 新浪部落 於 2008/06/21 10:01 AM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/21 09:49 AM 回應
實在希望能多笑 在 新浪部落 於 2008/06/21 09:34 AM 回應
清海無上師張蘭君的八字命理
□丁辛庚
□未巳寅
大運 3庚辰 13己卯 23戊寅 33丁丑 43丙子 53乙亥 63甲戌
清海無上師小檔案
出生：1950年5月12日生於越南，祖籍廣東。
本名：張蘭君（ Hue Dang Trinh ）
國外化名：Celestia De Lamour、Ghan Navy
婚姻：2度結婚，首任丈夫為德國醫師，第二任丈夫為小她二十多歲的青年。
本造日元丁火，天干庚辛金，正偏財混雜，逢丙會合去辛，會大破財。事實上1996丙子年(大運丙子)，被列為宗教掃黑對象，苗栗西湖道場違建遭拆除。
另外庚金若被乙木合去，也會破財。2003年起大運進入乙亥，果然在美國濫墾遭檢舉。2005乙酉年大破財，2007年再度返台撈錢。
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/21 07:13 AM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/21 12:09 AM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/20 11:21 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/06/20 04:42 PM 回應
資深地質師 在 新浪部落 於 2008/06/20 12:17 PM 回應
張潤文 在 新浪部落 於 2008/06/20 11:55 AM 回應
資深地質師 在 新浪部落 於 2008/06/20 11:05 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/20 10:34 AM 回應
Not 師母啦, for adam, 清海 just as a sister (hence it's an honor to introduce her for interested persons), appreciate guys' notice & replies. However, please only focus on what my opinions (if like to comment:).Thank You!
(Else,for the sake of protecting
any guy who might misunderstand, please delete any of my posts here, dear authorities & sorry bothered.)
(Earlier ages,「在世明師」often 命如懸絲 & faced opposition from existing organizations. We're lucky enough Today.
Even I did not meet 清海姐姐 in person for 16years, what I knew surely more clearer than "regular media" did.)
FYI -
問：...為什麼這一切都在我們這個世代發生？
答：因為業障累積的緣故。業障累積到達巔峰需要一段時間，就像羅馬不是一天造成的。即使我們擁有古代明師所有的教理，但是人們沒有聽從，所以才會發生這種事。這種事會不時地發生，這並不是第一次。
你們記得亞特蘭提斯那類的事，他們也是發生類似的情況；還有諾亞的時代，因此他才必須造一艘船等等。所以這已經不是第一次了。最近他們甚至在某地的湖底新發現一座城市，那也是發生同樣的事。
這個世界偶爾會發生那樣的事，因為人們沒有聽從明師所有的教理，所以明師會一次又一次地下來這個世界。不同的明師來這裡告訴人們：「要吃素、要有道德、要 做好事、要有愛心。」但沒人要聽，沒有很多人聽，他們甚至還迫害聽從明師的人或迫害明師。因此，當業障累積到一定程度或具有足夠的毀滅力量時，難免會有這 種事發生。
但我們有防護罩、有力量，就是這樣。無論如何，每個人都難免一死，問題是，死後會去哪裡？如果你們聽從道德、良善、仁慈、愛心的教理，就會受到明師防護罩的保護，然後安然到高等的天堂。大多數人不知道事情的後果，因為他們被一些所謂的宗教領袖誤導，不過他們也會得到在世明師力量的協助，並且被提昇到某種天堂。
因此真正的壞人才會下地獄，就是這樣。但這不是會不會死的問題，而是他們能不能獲得解脫。世人在靈性上已經得到幫助，他們的靈魂會獲得解脫，因為這不全是他們的錯。他們吃肉，不全是他們的錯；他們不了解聖經或佛陀的教理，也不是他們的錯，而是因為沒有人正確解釋給他們聽。
所以印心的人一定會受到保護，如果他們繼續修行，當然沒問題；假如他們中斷修行，那就要承受後果。至於其他人如果沒有做錯什麼事，只是無明地跟隨大眾行事，也會得到幫助；他們的靈魂會得到幫助。
adam 在 新浪部落 於 2008/06/20 04:57 AM 回應
終於有人考古- 在 新浪部落 於 2008/06/20 12:04 AM 回應
豆沙粽 在 新浪部落 於 2008/06/19 10:55 PM 回應
鹼粽 在 新浪部落 於 2008/06/19 10:29 PM 回應
http://godsdirectcontact.us/sm21/cnews/www/197/#N25
答：他們也有。凡是有人住的星球，都會發生這種事。一旦科技發展到某個程度，就會產生副作用。假如人們靈性方面不穩定或沒進步，那麼科技發展就會凌駕於靈性之上，而失去平衡，然後他們就會破壞自己的星球。
adam 在 新浪部落 於 2008/06/19 09:24 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/19 12:23 PM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/19 11:16 AM 回應
老小老小，生活在老小之中不同於職場的大人世界。大人的世界裡幾乎沒有「害怕」這個辭，就算私下溜出意識也得立刻藏好。但老小們卻總是大方地表達出這感受，於是小心猜想究竟是自己真的不怕還是老小們錯怕了呢？
小女兒不足三歲，看到電視卡通片裡的怪力亂神就會要求開機，她不喜歡天黑無光的世界；同樣地也逃避陌生人。為什麼？自衛的天性嗎？
人活著為什麼？長久以來大多數的人比較接受「食色性也」的說法，也發展出高低不同層次的大論。在女權意識高漲後聽說不少的男人承受很大的藍色壓力？但是換一個角度想，有不少的人只要看到「活物」腦袋就會自動將它處理成「食物」或「艷物」，幻想那絕妙的滋味；也造就了不少意淫的發財行業。
小心的成長背景稍與眾不同，許多早年的職場長輩們告訴他的大道理後來一一被言者的行為否定，在不能再食色之後那些人並沒有漂亮地走，反而痴痴地活；似乎用以作為最後的貢獻或最終的價值，勸人們跳出他往日的思想陷阱另尋一條活路。
小心的愚見是，若想要不害怕就不要太貪心，所以勸小女兒少看電視卡通；若想要不痴呆就少幻想，勸老人們飽足就好別想其他。
或許聰明人將之解說成「把握當下造福未來」？
基本上小心不讚成吃加工素料，它反添增了痴者的幻想；人很難靠多吃什麼而延年益壽，少吃點什麼才是正途。
http://210.60.194.100/life2000/net_university/net_university_0_7.htm
讀後的感想仍是「宗教學不等同於神學」，宗教學可以類比而推論，但神學或佛學需要「相信」或「直觀」；於是談佛論佛學，不如學佛當菩薩。請adam學長指正。
再次感謝侯同學，有覺得這回比較明白你的說明了。
小心 在 新浪部落 於 2008/06/19 06:32 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2008/06/19 12:26 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/18 01:30 PM 回應
廢話不多說，有關主題的一件事可以稍談一下。
不知道你們的工程禁忌有哪些？但隧道不論中外都不願女性進入工地，當年開工前也確實出了幾件令人不解的意外，結果大張旗鼓地辦了一場法會；證明科學與神學很難完全相斥。
但我印象較深的是那位女會計經理，包辦喪事全程後隻手提著骨灰罈直接登機的瀟灑模樣；比起工地的男人們更無畏禁忌。
或許人們面對大山時的心情與潛入市街地底的心情不太一樣，易感受到人的無助與渺小，由衷敬天畏神。
但燈紅酒綠中是人麻醉了自己？還是神絕塵棄我們而去？少有人相信祂的存在。
小心 在 新浪部落 於 2008/06/18 12:36 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/17 11:38 AM 回應
小心兄原來是在雪山隧道裡玩TBM的，失敬失敬。我最近十幾年都在玩潛盾機，最近一次也是踢到鐵板，潛盾機在岩盤裡前進速度比窩牛還慢，一趟走下來，把牙齒全磨光了，該機器還是日本赫赫有名的日立造船廠設計製造的，所以說日本雖然號稱亞洲科技王國，其實也會失手。前幾年去參觀過上海港機（前身是清朝末年江南造船廠），他們已經可以自己製造潛盾機了，台灣的造船公司（蔣經國的實大建設之一）到現在還不會。
歐洲的工業科技文明只是比較幸運、起步早，論速度也是一步一步走，牛頓站在加利略肩膀上，愛因斯坦又站在牛頓肩膀上。科學能夠持續進步，特性就是可以點點滴滴地累積，中國人只要社會持續穩定，超英趕美不是不可能。
現在大家覺得基督教文明比印度佛教或中國儒家與道家偉大或高明，其實也是另一種幻象，一但中華民族自信心恢復了，必然會有另一番景象的，老子早就說過：名可名，非常名。所謂名，就是價值觀。
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/17 11:12 AM 回應
＞＞從小就想當「火車司機」。但是，開著一輛動力十足的巨無霸大機器，在既定的軌道上往前衝，這不就是總統是甚麼？＜＜
這輩子火車沒開過，但有點類似的東東玩過；它屬於「軌道家族」的一員，很不幸地最後背著一再「出軌」的罪名，「玩完了」。
所以小心能明白林教授所謂的：
＞＞但是由理念所創造出來的『世界圖象』，常如鐵道上轉轍器，決定了軌道的方向，在這軌道上，利益的動力推動著人類的行動。」＜＜
大多數的人可能不知道，軌道車輛的駕駛是沒有本事自己把列車開出軌的，出軌的錯主要在於駕駛沒有「看見」軌道或轉轍器已經「失序」，未及時反應所致；而大多事故是駕駛無法看到而非不去注意那「圖象」。
小心的認知或「信念」裡「火車司機」這工作，它真的不需要什麼大智慧，也不需要什麼老經驗；能有一雙好眼睛最重要，不僅是尖銳而且要廣角甚而穿透。
小心後來立志去玩TBM，這玩意可謂軌道家族的大哥大大，比火車更高更長更怪也更猛；不幸壯志未酬它就被卡死在雪山隧道裡成為一堆廢鐵。
夢碎或夢醒後，改行去玩聯結車；或許也是因為覺得「相信自己」比「相信軌道」更可靠。
問世間信為何物？感覺是「謙虛」或「放空」到某種程度就自然會明白，在那之前怎麼說都是白搭。
註：龍門水餃的神算特技，小心「相信」749的說法。因為看過一集世界最佳「記憶力」大賽報導，第一名就是餐廳侍應生出身者，而且優勝者中許多此一背景。他們的技巧是在客人點餐的當下將所需立即轉化成一篇有情節的故事，所以過目不忘。
到底是這種人沒去參加比賽太可惜呢？還是沒去寫小說太可惜呢？
小心 在 新浪部落 於 2008/06/17 06:47 AM 回應
adam 在 新浪部落 於 2008/06/17 05:48 AM 回應
頭大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/06/17 12:49 AM 回應
筆者以前在建中鬼混時就對存在主義產生了研究的興趣，存在主義認為人（是指個人而言，英文必須用單數）活著，被自己的老媽生下來，本質就是一件非常『荒謬』的事件，生命要有意義，必須由你自己去找！有些人少無大志，例如筆者，筆者年輕時的最大志願僅僅是「五子登科」而已( http://blog.udn.com/kurich/1161710 )。有些人則是少有大志，例如馬英九，講白了就是高中時就立志當總統了，謙虛一點的表白是說他從小就想當「火車司機」。但是，開著一輛動力十足的巨無霸大機器，在既定的軌道上往前衝，這不就是總統是甚麼？
本篇主文『問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！』中說得好，尋求造物主所設立的（或孔子說的：不知命無以為君子）解決之道，雖遇困難繼續忍耐堅持者也！
人生各種遭遇，短期而言，大都是莫名其妙無意義的亂數，但是，時間拉長，例如百年以上，意義其實很清楚，這也是黃仁宇主張的大歷史意義，中國自從鴉片戰爭以來，仁人志士或賢或愚，但是總目標就是找出中國未來再度恢復漢唐盛世的出路。以此檢查馬總統，才不會小看他，才不會認為他終究只是個夢想與幻象而已！
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/16 12:43 PM 回應
胡錦濤：科學發展觀是我黨提出的新重大戰略思想，堅持以人為本，全面、協調、可持續的發展觀，是中國共產黨以鄧小平理論和“三個代表”重要思想為指導，從新世紀新階段黨和國家事業發展全局出發提出的重大戰略思想。
溫家寶：牢固樹立、全面理解和認真落實 提高執政能力和領導水平，必須全面理解和正確把握科學發展觀的主要內涵和基本要求，認真加以貫徹落實。（一）堅持以經濟建設為中心。（二）堅持經濟社會協調發展。（三）堅持城鄉協調發展。（四）堅持區域協調發展。（五）堅持可持續發展。（六）堅持改革開放。（七）堅持以人為本。這是科學發展觀的本質和核心，是堅持立黨為公、執政為民的必然要求。要把人民的利益作為一切工作的出發點和落腳點，不斷滿足人們的多方面需求和實現人的全面發展。
Kurich:從黃仁宇的『大歷史』觀點而言，中國必將再起，釣魚台是跑不掉的。以下是筆者寫的一則笑話。
大科學家愛因斯坦逝世以後，來到天堂門口，碰到聖保羅。
愛因斯坦問保羅：『請問上帝在家嗎？』
保羅一看原來是大科學家愛因斯坦來了，就說：『請問你找祂何事？』
愛因斯坦：『我想去見上帝，問祂有沒有玩過骰子。』
kurich 在 新浪部落 於 2008/06/16 09:11 AM 回應
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4384995.shtml
林端／台大社會系教授兼社科院副院長
吳泉源／清華大學科技與社會研究中心主任
…劉兆玄跟他的許多博士閣員，成長過程所接受的「政治教育」，基本上是啟蒙運動以來，源自科技的權威而衍生的一套「專家政治」的思維與運作模式。…新的科技統理中，科技菁英謙卑地體認到，科技本身也是風險與不確定性的來源。過去專家政治所堅持的核心價值，包括理性、效率、普遍性、與中央集權，必須面對新的多元政治所肯定的多元性、在地主義、美學價值、不可化約的模糊性…等攸關當代生活風格與創意品味的挑戰與詰問。…
拿它來比對林教授的主旨
…這種知識分子的實踐，建立在經濟與政治場域的基本原則顛倒的基礎上，排斥對利益的追逐，例如在宗教、藝術、科學等場域，透過它的實踐（如為藝術而藝術），建立了一種在幻象上實現願望的正當形式。綜合而言，人可以為四種目的而戰：理念、精神上的利益、物質上的利益與幻象。幾十年來，台灣人想要保衛釣魚台，似乎也脫離不了這四個目的。…
另外這篇文章之特別，在於以疑問句「到底人是為什麼而活著？人的行動的動機與意義何在？」起始，而用「所以釣魚台之於馬英九，釣魚台之於台灣人，終究只是個夢想與幻象而已！」肯定句總結；究竟有沒有與前言呼應呢？難道在於說明台灣人都與馬九英一樣為夢想而活？馬英九也與台灣人一樣為幻象而行動？
林教授寫的絕對是一篇好文章，可惜我看不太懂；拿來請教蕃薯餅、侯同學與新朋友adam：這兩篇文章可以歸類到「科學與神學」的對話來討論嗎？
小心 在 新浪部落 於 2008/06/16 05:45 AM 回應
侯兄平安
> 關於 "「從天降下，仍舊在天的人子」"(約3:13) , 我們是否可以查考一下原文? 我的英文聖經這樣寫,"No one has ever gone into heaven except the one who came from heaven --- the Son of Man .",不知意下如何 ?
多謝指出，我查了下，發現《新譯本》或《呂振中譯本》，英文的New Revised Standard Version也提到這現象，
顯示是抄本問題：
有些抄本作
“除了那從天上降下來 仍舊在天上 的人子”，
有些抄本則只有
“除了那從天上降下來 的人子”
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/01/16 12:05 PM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2008/01/16 01:40 AM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2008/01/15 10:42 PM 回應
> 屬靈的家那一部份約略能明白, 但如何將兩個家結合為一? 可能正是所欲關心的文化議題核心.
想到另一個比喻，說明屬靈的家和世俗的家如何結合為一
新約聖經約翰福音一章1節稱耶穌為「道」（Word，即「話」），
三章13節稱耶穌為「從天降下仍舊在天的人子」
耶穌從天降下，仍舊在天
和
我們「話」說出去了，但這「話」也仍在腦內，
也有相似之處。
我覺得推而廣之，「天上的…（如「家」）」、「屬靈的…」，與它在地上對應的「世俗的…」
都可以是「從天降下，仍舊在天」，
所以甚至可說，原本就沒有分開，所以也不需要刻意去將它們「結合為一」
但其實現的關鍵仍在於聖靈。
順便一提，科學與神學裡的
=====================
類比的關係
（三）奧古斯丁……曾表示，……如果要用比喻解釋三位一體，也應該從人去找類比，而非從其它受造物找類比 。
=====================
在這裡略作補充：
我曾想過以人的語言現象來比喻「三位一體」：
「父神」對應於我們「腦中的意念」，
「子神」對應於「話語」
（按「道」的希臘文是 logos，
而其同源動詞 legō 就是「說話」），
相對於「話語」的明確，「腦中的思想」就有渾沌不明，或是神秘之處。
（約翰福音一章18節「從來沒有人看見上帝，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。」）
至於第三位的「聖靈」，希臘文是 pneuma，有「風」、「氣」的意思
我覺得像是空氣∕風在話語現象中的角色，
即
「沒有風∕空氣（或說在真空中），
一個人即使在說話，別人也只看到他嘴唇在動，卻聽不到聲音」。
同樣，缺少了聖靈的工作，在認識上帝的缺乏上，亦有如
『只看到「腦中的意念」成為「話語」』
或說
「只看到上帝的嘴唇在動，卻聽不到聲音」。
所以我覺得
約翰福音十六章13節
「只等真理的聖靈來了，他要引導你們進入一切的真理」
也可作
「只等真實的聖靈來了，他要引導你們進入一切的真實」
之前侯碩兄在這裡 2007/12/17 01:26 AM 回應
提到“好幾位台大電機物理數學外文,還有其他醫科學生,投入全時間服事的情形”
其實那時更多的是平凡人因聖靈的引導進入「真實」，
其中有一位魏溫柔牧師，他只有小學畢業
他常說，追求上帝，看似簡單，其實不簡單
是「不簡單的簡單」、「簡單的不簡單」
而我在旁聽「托倫斯神學的科學」這門課時，
覺得如果這句話語出某位大神學家，我也會相信。
〈使徒信經〉中「我信聖而公的教會」（I believe holy and catholic church）
中的「公」（catholic）
應包括「不分地域、文化、年齡、性別、教育程度……」
我也覺得這位魏溫柔牧師讓我見識到教會的「公」裡「教育程度」部份。
我也相信東西文化的差異，在聖而公的教會裡可以不是問題
而教會被稱為「上帝的家」（提摩太三章15節），又稱為「屬靈的宮殿」（彼得前書二章5節）
所以「家」的觀念若與「教會」、「聖靈」相連，
也是可以「不分地域、文化、年齡、性別、教育程度……」的
東西文化的差異也可以不是問題。
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/01/11 09:39 AM 回應
> 基本上您也看出了提問的本意是在東西文化某種不能並存的脈絡中形成, 所以希望有人能從「家」(世俗之家)與「文化」二者間的關聯性, 給予一些說明.
（先說明一下，我並不自覺有“看出了提問的本意是在東西文化某種不能並存的脈絡中形成”，大概是碰巧吧）
我後來覺得，一般來說，聖靈可以使「不能並存的」成為可以並存。
例如
〈科學與神學〉
「類比的關係」
中的
（一） 英國神學家巴刻（J.I. Packer）……（不能解釋的）「反峙」（antinomy）。
和
（二）(a)加爾文（Calvin）認為是聖靈使……。
我現在會說，（不能解釋的）「反峙」（antinomy），背後是聖靈的工作。
> 在四年級格子裡看到許多認識的同學因為有了信仰後, 夫妻間的關係似進入到另一種境界, 很好奇如此一來是否也同時對世俗之家有了不同的見地? 又是如何兼顧?
每個人的體驗可能各有異同，最好由每一對自己來說。
我覺得基本上這也是聖靈的工作（使「不能兼顧的」可以兼顧），
> 我只是有些好奇, 基督教尤其是新教教徒們, 家人之間是否僅抱持橫向關係的觀點, 而非東方文化中的縱向關係?
您的「橫向」是指父子如朋友，「縱向」是指父親對子女保持威嚴嗎？
這其實仍可說是聖靈的工作，使「橫向」與「縱向」並存，
從悟性來說，地上的父子，如果都知道自己同有一位天父，應該也有助於「橫向」與「縱向」並存
此外，如果意識到子女是上帝賜給我們，託付我們照管的產業（這是聖經的觀念），就不會把孩子當成自己的財產
其實，基督徒對金錢的態度亦然，主人對僕人亦然（主人和僕人都知道自己同有一位天上的主）
其實基督教的基本精神就是，承認自己不能作自己的主人，所以從自己心中的寶座退下，請耶穌坐上去，
稱耶穌為主，順服他，請他管理我們的一生，也負我們一生的責任。
一旦這樣，聖靈就會自動進入我們裡面（聖靈是上帝應許賜給“接受耶穌為主的人”的），
也就可以經歷到（不能解釋的）「反峙」真實的存在，「不能兼顧的」也可以兼顧了
> 屬靈的家那一部份約略能明白, 但如何將兩個家結合為一? 可能正是所欲關心的文化議題核心.
同上。
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/01/10 09:13 AM 回應
小心（耳） 在 新浪部落 於 2008/01/10 12:35 AM 回應
小心（耳）：
> 如果格內對神學有研究的同學們回答侯同學問題時，可否一併關照這題？
在下對神學不算有研究，只是自己遇到信仰的問題，有時會在神學領域裡找到解答，
只是與您聊聊這題目，不能負責的
常聽到
> 基督新教要求於人的是禁欲倫理，要以一種理智的態度來經營生活，
> 在世俗世界必須恪守天職、辛勤勞作、簡約素樸、純潔節制、提高生產、創造財富，
> 如此以來回應上帝的召喚，榮耀上帝，從而得到救贖。
這說法，
我猜是出於馬克思韋伯 (Max Weber, 1864-1920) 的著作
《新教倫理與資本主義精神》(Protestant ethic and the spirit of capitalism)
參
http://www.eusa-taiwan.org/06Publication/Understanding%20Europe/Understanding%20Europe05%20Taiwan-Europe/UE0615%E5%88%86%E6%9E%90%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%96%B0%E6%95%99%E5%BE%92%E8%88%87%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%99%BC%E5%B1%95%E7%9A%84%E9%97%9C%E9%80%A3%E6%80%A7.doc
但我覺得上帝的召喚（人的天職）是個人的，在於個人從上帝而得的個別領受
而不能一概而論地說成是「辛勤勞作、簡約素樸、純潔節制、提高生產、創造財富」
至少未必能從
「辛勤勞作、簡約素樸、純潔節制」
直接跳到
「提高生產、創造財富」
更未必能跳到
「榮耀上帝，從而得到救贖」
但是韋伯會這樣說，可能是基於他的觀察，而不是根據喀爾文「上帝預選說」（Predestination）的原意
也許他也不認為喀爾文「上帝預選說」（Predestination）應該帶出這觀念
但當改教運動演變到「教義化」的階段時，信徒也變成只是接受一個既定的學說，未必與上帝有個別的溝通與關係了．
用「科學與神學」中托倫斯的說法，這已是「紙上的神學」∕「虛假的客觀性」，而非「真實的神學」了
我很喜歡托倫斯說的
> 如果「將神聖事物從〔與神〕對話的客觀性中抽離出來，
> 將它們轉化成辯證的或制度化的客觀性，
> 〔從而〕可以擁有它們、對付它們、操縱它們，
> 同時它們卻不會威脅我們的安全或我們惜之如命的欲望和滿足」，
> 就是「虛假的客觀性」
特別是「如果……它們卻不會威脅我們的安全或我們惜之如命的欲望和滿足，就是“虛假的客觀性”」
中的「威脅」、「惜之如命」
至於
> 在工業化之前，在資本主義形成之前，西方世界對「家」究竟如何認知？
> 難道在基督教主導了西方世界人心後，「家」的定義就不曾再變更過嗎？
我對歷史的發展並不瞭解，只知道猶太人自古以來就有很強的家庭觀念，
猶太教與「家」的觀念也無法分開，許多儀式以「家」為單位，例如「踰越節」（一家一隻羊羔）、十個家庭成立一個會堂，
基督教應該也承襲了這些觀念（「踰越節晚餐」成為「聖餐」）
此外，「工業化之前，在資本主義形成之前」，基督教是否已經主導了西方世界人心？
基督教主導西方世界人心，是從基督教成為羅馬帝國國教開始
而工業化，資本主義形成，是宗教改革之後的事
從基督教成為羅馬帝國國教之後，奧古斯丁主義長期以來居於主導地位
如「科學與神學」中說的，
> 奧古斯丁主義認為宇宙是一個「聖禮」，要人藉此注意上帝的本體，
> 好像聖餐中的杯餅，要人注意基督真正的血肉，只允許人對世界作宗教的和說明性的利用，
> 因而阻礙了人探究自然界本身（p.58）。
> 但改教神學將「神恩」與「自然」區分開來，
>「使培根（1561-1626）把自然科學的探究當作一種宗教義務」，
> 認為「這是人與生俱來的權利，
> 即使人墮落了，這種權利會因上帝的恩典而仍然〔存在〕 」（p.69）。
> 培根扭轉了人們對研究大自然的觀念與態度，應該也有為牛頓（1642-1727）的研究鋪路的效果。
而從牛頓以降，對大自然的探討有很大進展，帶來科學、工業化，
所以您說
> 基督教主導了西方世界人心
中的「基督教」大概是指「新教（不包括天主教）」
但新教是否改變「家」的觀念與定義？
我覺得新教的教義應該沒有，
但不知道您是否指
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歷史的發展（如各種形式的殖民運動）使許多地區披上新教文明的外衣，如資本主義
（以致使新教精神的原意再被剝除一次）
「農業社會變成工業社會，使家的觀念淡泊」？
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新約聖經希伯來書第十一章提到許多信心的榜樣人物，11章13-16節說
> 這些人都是存信心死的，並沒有得所應許的；卻從遠處望見，且歡喜迎接，又承認自己在世上是客旅，是寄居的。
> 說這樣話的人是表明自己要找一個家鄉。
> 他們若想念所離開的家鄉，還有可以回去的機會。
【因為他們中間許多人接受上帝的呼召，離開自己的家，例如亞伯拉罕】
> 他們卻羨慕一個更美的家鄉，就是在天上的。所以 神被稱為他們的 神，並不以為恥，因為他已經給他們預備了一座城。
有一首相關的詩歌如後，也許這天上的家也可以說是ultimate home，是「家」的本體與真像，
地上的家，只是其不完全的投影吧。
只是與您聊聊這題目，不能負責的。
我家不屬世界
1.我已離開罪惡死路 其中多少的人都走 你問我為何這樣做 我尋找榮耀家在天
(副歌)
2.雖多少人一直攔阻 求我不要儆醒禱告 我不敢聽他們的話 我尋找榮耀家在天
(副歌)
3.噢！朋友請跟我同行 尋找這榮耀自由地 不要停留,但告訴我 為何不尋找天上家
(副歌)
(副歌)
我家,我家不屬世界
我家我家不屬世界
世界不是我的安息
我家,我家不屬世界
大蕃薯 在 新浪部落 於 2008/01/09 08:41 PM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2008/01/05 09:57 PM 回應
http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=71489
>>工業革命、資本主義和基督新教倫理三者，是現代化的催生要素。現代化初始的時候，價值理性和工具理性之間，是有著內在親和、相互促進的關係，由而形成一股蓬勃上升的力量。基督新教要求於人的是禁欲倫理，要以一種理智的態度來經營生活，在世俗世界必須恪守天職、辛勤勞作、簡約素樸、純潔節制、提高生產、創造財富，如此以來回應上帝的召喚，榮耀上帝，從而得到救贖。<<
回顧昨天貼文中，小心也想問：在工業化之前，在資本主義形成之前，西方世界對「家」究竟如何認知？難道在基督教主導了西方世界人心後，「家」的定義就不曾再變更過嗎？又為什麼不？
似有異曲同工巧合之處。
如果格內對神學有研究的同學們回答侯同學問題時，可否一併關照這題？
所謂的充滿「自信」但沒有「信仰」更無「信念」，其實最後的「信念」是很重要的，不該被刪；對宗教信徒而言，人只不過活在信念之間而已，有人將之改成人活在呼吸之間；若人一旦失去了信念，就可能選擇放棄下一次的呼吸；一切就發生在一念之間，不是嗎？
佛教徒盼能護其善念至一念不亂、念念相續，基督徒盼能聖靈充滿；似也異曲同工或異曲同功。所以才認為它不該被刪，當然也希望能聽聽您的進一步高見。
小心（耳） 在 新浪部落 於 2008/01/05 05:32 PM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2008/01/04 11:41 PM 回應
不是血氣的,乃是屬靈的;
不是強硬的,乃是溫和的;
不是急躁大聲,乃是內斂篤定;
不是急速擴張,乃是平穩漸近;
My brothers,remember not to rush and expand too much !
God loves you all !
responser 在 新浪部落 於 2007/12/20 11:48 PM 回應
不知諸位有想過宗教和哲學的關係會比和科學更有意思點?最近看了本書----自願被吃的豬---其中好幾則和這有關,尤其第95條---老天,告訴我天理何在?----尤其有意思,如此想法給了我這喜追尋但一直迷糊的人一盞明燈.所以信就是信,沒啥道理可要別人接受,而那些有信仰的人是有福的,但若盡其全力想人人信他的信,可是千萬要溫和,以往宗教大戰可不是蓋的殘酷,中東那的回教,基督教衝突如何解決才是特別需關祝的!
尋找者 在 新浪部落 於 2007/12/20 01:27 PM 回應
侯碩兄：
我是民國70年同學向我傳福音，邀我去公館錫安堂，
我那時尚未接受福音，只是表示願意尋求，什麼都不懂，
對聚會的讚美、等候、講道，都不太知道是在做什麼，
但很奇怪，聚會結束，在回家路的上，就覺得裡面多了一個“東西”，
說不出是什麼，只覺得是光明良善的好“東西”，很安靜的在我裡面（也說不出到底在哪裡）
所以吸引我繼續去。
那時我同學說，這裡有許多人原本可以有很好的事業，為了專心追求主而放下，
也有許多姊妹守獨身，以便專心尋求主
但當時最吸引我的是，教會教導不看電視、電影，
我當時雖尚未信主，但覺得姑且不論是否有上帝，能和這群人在一起，就應該會很有收穫了，
我想，對一般人來說，婚姻與事業是第二生命，他們卻視如敝屣，
應該是有一個真實的東西（雖然肉眼看不見）在吸引他們。
在此之前，我聽基督徒向人傳福音、做見證，都覺得很厭煩，
但來到這裡，這個無聲的見證卻給我很大的震撼。
民國72年信主之後，有幾件事情讓我印象深刻，至今難忘：
（一）
那時我還在服役，週六常與一位同營的基督徒談論信仰，
有些問題討論許久，仍是帶著困惑回家，
但是隔天主日講道，榮教士好像昨天就在我們旁邊，聽到我們討論似的，
講道內容正解答了我們昨日未解的疑惑。
幾次下來，我聚會前大概已經心裡有數，今天榮教士會講什麼。
有一次聽完榮教士講道後，覺得有點不好意思，
心想，這聚會好像是為我安排的，那麼別人來，豈不變成陪我聚會嗎？
就在這時，聽到有別人起來禱告說，「主阿，感謝你，今天講台每句話都是對我說的」
（二）
還有一次，我在想，上帝真是藉著榮教士向我們說話，
那麼榮教士說的話是否都不會錯？
結果就在那週的聚會，榮教士提到，有速度極快的太空船飛行很多年，還沒飛到鄰近的星球
由此可以揣摩宇宙的浩瀚與上帝的偉大，但他說太空船的速度「比光還要快」，
我那時雖覺納悶，但沒聽清楚榮教士說的，是假設的情況，還是已發生的新聞
還在想，難道上帝告訴榮教士，光速並非極限？
下週的聚會榮教士就說，很抱歉，上週提到太空船時，把它講得太快了。
我想，上帝是藉此讓我知道，榮教士也會說錯話，
但她至少這次說錯話，是因為我有這樣的疑問，
所以也可說，她這次說錯話，仍是在主裡說的。
關於榮教士的事，每個受教於她的人，大概都有一籮筐可說，
我剛信主時常想，我若不是遇到錫安堂，大概不會成為基督徒。
我和我太太也常覺得，若非榮教士，我和她無從認識，即使認識，也沒什麼可說的。
沈其光 在 新浪部落 於 2007/12/19 07:27 AM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2007/12/18 11:58 PM 回應
侯碩兄，
原來您是朱亮光的同學，很高興在這裡遇到您，
我在神學院讀書時，曾在大直一個教會一年，那裏有一位侯覺弟兄，是否為您的親人？
我在錫安堂受洗、成長，您提的冬夏令會，以及許多人事物，我都深有所感，
以下是我最近在網路上看到的其中一些人事物後來的情況：
http://www.ipixels.net/joy/index-t.htm
http://tw.myblog.yahoo.com/ithoutit-ethicalbeing
http://www.antiochchurch.ca/chinese/ch_index.htm
我也深覺許多令人傷心的事都是神的允許，是神的考驗，要我們有更真實的學習與領受，也使我們更接近祂，
此外，當時也有許多人是在受了各樣衝擊之後，去念神學院的。
我一向覺得負面經驗可以成為學習的動機：
為了解決疑惑，也希望避免悲劇一再發生（如您所說的，「能這樣繼續下去嗎？」）
我在神學院兩年的學習，雖然課業很重，但因為動機強烈，
所以不覺辛苦，反倒成為一生中非常甜蜜，難以忘懷的一段日子。
沈其光 在 新浪部落 於 2007/12/18 07:40 AM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2007/12/18 12:22 AM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2007/12/17 01:26 AM 回應
Aaron Chin-Chun Kao 在 新浪部落 於 2007/12/16 10:36 AM 回應
Aaron Chin-Chun Kao 在 新浪部落 於 2007/12/13 11:36 PM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2007/12/13 08:50 PM 回應
中根千枝：中國社會的群體形成過程是建立在「類的原理」之上。根據這個原理，人們透過許多與他人共享的類屬來編織自己的社會網絡。日本人的家族結構乃是以「場frame or location的原理」來運作。表示日本人會以他們所投入的群體做為自己行為舉止與價值判斷的認同對象。相反的個人特性在漢人社會中卻是十分鮮明地被保留下來。
所以我才會說基督教文化是非常明確的，而漢文化之定義眾說紛云。個人對日本大和文化的轉變很有興趣，之前也花過時間在「皇民化運動」之探討。其實我們可以從當今日本人西化很深但基督教文明卻接受的不很多這個角度作進一步的討論。如果諸位有興趣的話。
倥仔 在 新浪部落 於 2007/11/25 10:46 PM 回應
"....我們這一代是很特殊的，我們或許「漢化」的不夠深？所以我們的可塑性很高？但我們距離西方又很遠，所以也難以「全盤西化」？可是我們之中又有很多人一生中在彼岸的時間已長於在此地，他們又是這個世代中最聰明的一群；所以漢文化在他們手中會變成什麼？" , 以上再次證明倥仔您的看法獨到,視野廣闊,令人廣開眼界,個人曾冒昧私下這樣想 "您為何不是基督徒呢? " .
關於 "......基督教文化與漢文化的融合結果，您可能比我樂觀許多....."之說 , 好在侯同學只說 ".....祈盼基督教文化的精髓,能加入行列,.....", 加入行列和融合是有差別的,我認為前者是建立在 "神的工作"上,後者是建立在 "人的工作"上.
打從亞當偷吃禁果開始,神就給人 "自由意志" 的選擇,神不勉強人; 若有的話,只是在聖靈的感動下,自己甘願順服跟隨祂,這是神工作的原則; 至於能不能融合,或者說達到甚麼地步,這種進程和目標,則是掌管在神的手中,人要配合的,就是盡本分角色,所謂的 "盡人事,聽天命" .
就基督教來說,人不能跑在神的前頭,祂有祂作事的法則和方式,時常不是人短暫的眼光所能透視的,所以聖經記載 ".....耶和華說,我的意念非同你們的意念,我的道路非同你們的道路,天怎樣高過地,照樣,我的道路高過你們的道路,我的意念高過你們的意念....." (賽55:8~9; 耶5:4; 8:7 ,羅11:33~36,林前2:16).
至於 ".....漢文化是什麼....." , 我的看法是,不需要一定要去說清楚,就這幾天我和您所談的,主要就是儒家思想文化,其它的我就不是很清楚,能否經得起考驗,套用您說的話 "....所以漢文化在他們手中會變成什麼？我很有興趣知道，也正在觀察紀錄。".
May God help ! See you later !
侯碩 在 新浪部落 於 2007/11/24 01:31 PM 回應
樂觀與否是先天與後天的總合，沒有對與錯。但從四年級的部落格中看到許許多多基督徒的優秀表現，已讓我原本悲觀的想法有了不小的修正，也忽然覺得同輩們很偉大，站在人類歷史與時代的十字路口的確有能力可以扭轉乾坤。
順便提一下，個人不讚同有「儒教」的存在；宗教的基本定義不能捨去「宗」字，而儒學是一門自我設限的學門，談入世法不談出世法、談今生不談來生、談秩序不談至理…等特色是它自己定下的，而不是外人妄加的。它可以是哲學但不是宗教，更不是神學。
或許也因為儒學對漢文化的影響太大了，所以過去漢人思維中普遍缺乏宗教「觀」，更難以建構宗教「情操」，一直停留在「信仰」的階段。
我們這一代是很特殊的，我們或許「漢化」的不夠深？所以我們的可塑性很高？但我們距離西方又很遠，所以也難以「全盤西化」？可是我們之中又有很多人一生中在彼岸的時間已長於在此地，他們又是這個世代中最聰明的一群；所以漢文化在他們手中會變成什麼？我很有興趣知道，也正在觀察紀錄。
倥仔 在 新浪部落 於 2007/11/23 11:33 PM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2007/11/23 04:59 PM 回應
倥仔 在 新浪部落 於 2007/11/23 11:08 AM 回應
旋風腿 在 新浪部落 於 2007/11/23 10:32 AM 回應
749 在 新浪部落 於 2007/11/23 09:59 AM 回應
狗腿 在 新浪部落 於 2007/11/23 09:03 AM 回應
大蕃薯 在 新浪部落 於 2007/11/23 05:49 AM 回應
侯碩 在 新浪部落 於 2007/11/22 06:06 PM 回應
749 在 新浪部落 於 2007/11/22 10:22 AM 回應
大蕃薯 在 新浪部落 於 2007/11/22 07:24 AM 回應
837 在 新浪部落 於 2007/11/22 03:43 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2007/11/22 02:22 AM 回應
蕃薯絲 在 新浪部落 於 2007/11/21 12:08 PM 回應
聖經中對耶穌基督從13歲到30歲的記錄幾乎是一片空白，如今好萊塢將以拍攝電影的方式補足這段「失落的歲月」，片中的耶穌在印度各地流浪，累了就在佛教僧院歇腳，並挺身反對印度不平等的「種姓制度」。
根據英國《衛報》報導，這部電影由黑羅特執導，片名係取自約一世紀前出版的同名書籍《水徒行紀》（Aquarian Gospel，中譯又名水徒福音），電影情節也有部分取自書中內容。本片預算2000萬美元，預計2009年上映，目前導演黑羅特已經在好萊塢及印度的寶萊塢選角。
採納佚失經文 描述耶穌行蹤
黑羅特說，對於耶穌的成長過程，聖經中只用「這男孩的智慧和身量一起增長」（The boy grew in wisdom and stature）幾個字交代過去，這部電影將敘述耶穌前往東方的旅程，以及他在那裡遭遇別種傳統並發現世上所有偉大宗教共通的原則。
據了解，本片不會是沈悶的宗教電影，片中將描述耶穌從中東到印度、並且拜「東方三博士」（three wise men）為師的經過，過程中充滿動作與冒險，甚至還會出現一位年輕貌美的公主，但耶穌會不會喜歡公主則不得而知。
本片製作人基南表示，他籌拍這部片不但為了商業利益，也希望在心靈上有所收穫，「我們認為印度的宗教和佛教，特別是靜坐這個概念，對耶穌的思想起了很大作用。在片中我們超越了聖經正統文本，採納一些「佚失」經文的觀點」。
電影中的年代約為西元20年，佛陀已過世500多年，時值印度佛教昌盛之際。
基南本人是「失落的教友」（lapsed Catholic，據天主教字典為喪失或背離信仰者）。
印度史崔納嘎 有一座耶穌墓
有關耶穌的訓誨源自印度文化的說法已經流傳超過一世紀，俄羅斯醫師諾托維奇在1894年發表《耶穌基督佚史》一書，書中宣稱他在靠近中印邊境的西藏拉德克區一座佛寺療養斷腿時，寺中僧侶對他出示一篇經卷，內中記載耶穌少年時行腳西藏與印度的事蹟。
曾任印度史崔納嘎大學考古系主任的哈斯耐表示，這些經卷至今仍存在，他本人也看過這些經卷以及在那個時代和耶穌有關的錢幣。哈斯耐出過討論耶穌在印度傳說的專書，據他考證，在耶穌基督那個年代，印度和地中海區域的交通相當頻繁，在史崔納嘎有一座耶穌墓，至今仍受人崇敬。
另外還有一種說法宣稱，舊約聖經中「以眼還眼」的意識形態之所以演變成新約聖經中的「要愛人如己」，甚至愛仇人，就是受到佛教思想的影響。德國宗教學者克斯登在1995年宣稱，耶穌曾在佛教僧侶座下受教，因此信服佛教的「非暴力」哲學。
天主教會批評 為賣錢非真理
印度天主教會認為，好萊塢拍攝《水徒行紀》這部電影，目的在於找尋新觀眾，而非找尋真理。「全印度天主教聯盟」理事長達佑爾說，對於上述種種說法他都親自做過考證，發現所有說法都只是「虛構」，「我確定這部電影可以賣錢，但我不認為它能取代有幾千年歷史的聖經思想」。
沒有任何自己的看法, 僅是轉呈一個巧合; 因為在您的文字中好像也嗅著了某些味道, 但距離想說的還很遠. 您不必分心談這些, 事實上也急不得.
只是很好奇? 為什麼發現好吃的東西要先通知749? 泰山包子是老板岳父教他作的嗎? 還是他祖藉山東第一峰? 還以為吃慣炸魚蝦卷的她不愛吃「蒸的」食物? 或許是「真的」被那熱油也燙不死的嚇怕了需換一下味口.小心點, 李小強就在妳身邊, 今天她戴了墨鏡...
倥仔 在 新浪部落 於 2007/11/21 10:57 AM 回應
倥仔兄
我工作太忙，無法繼續和您筆談
我的電郵是wyclshen@ms12.hinet.net
您若有興趣繼續談，我們可否再私下約時間電話談？
749
哇，那可好，化作一道煙，來去無蹤，
我正愁可以怎樣24小時躲在在圖書館不出來
還有，我前陣子碰巧經過一家「泰山包子」
也是手工作的，我吃過，有嚼勁，供您參考
地址：復興南路二段350號，
台大後門對面
復興南路與辛亥路交叉口附近
電話：2738-4938，
週一公休
蕃薯絲 在 新浪部落 於 2007/11/21 09:20 AM 回應
749 在 新浪部落 於 2007/11/21 08:23 AM 回應
問滿足，亦祝福（您與您的老板）
關於「偶像」，我的體會是，這與“人如何獲得滿足”有關，就基督教而言，上帝是人最大的滿足來源，人離棄上帝去尋找滿足，都可算是偶像崇拜（如托倫斯所說，不是按照「遵循並順服」的態度認識上帝，即使是「紙上的神學」，也都是偶像崇拜）
僅明白一半，遵循似懂，順服也似懂，但加一個「並」字在其中就不太明白了。是否意味著全然「放空」自己？去融入？
就像夫妻可以從配偶得到滿足，但也附帶道德責任，若在婚姻關係外求滿足，如不負責任的一夜情，就是姦淫，而聖經多次以姦淫比喻以色列人拜偶像。
這兒的不懂與前問相關連。再以「滿足」為例，滿足與屬靈很難全然去解釋夫妻關係，婚姻內的夫妻關係之複雜多樣也很難拿來與「靈的滿足」全然比較。在宗教的修行路上，許多人稱另一半為「同修」是一種讚譽；但那或許是婚姻關係中的一項贈品，它往往是隨著年紀而愈發光亮；卻不像是大多數人投入婚姻的主要目的。
如果滿足指的是一種空虛（不理想）狀態的改善，繼而因為不斷地改善而得到「完美」。以婚姻為例，它的起始與終點又如何認定呢？
個人膚淺的認知是拜偶象乃因為「有所需而有所求」，所能滿足的僅是那份「需求」；而需求當然有層次或順序的差異。從您文中所感受的是那「無上」的終極需求。若果然是，邏輯上當然它不是任何「偶象」能滿足的；就如同您曾在前面某篇回應中所舉的數學「無限大」符號的例子。如果人們對宗教的需求都建立在追求這無限大，怎會殊途不同歸？
於是，基督徒應該更關心教會自己是否拜偶像（因教會已與上帝∕耶穌有屬靈的夫妻關係）而不是非基督徒（尚未與上帝∕耶穌有屬靈夫妻關係）是否拜偶像。是一句最佳的共鳴，不僅基督徒凡「有心人」都值得三思。
倥仔 在 新浪部落 於 2007/11/20 03:18 PM 回應
蕃薯絲 在 新浪部落 於 2007/11/20 01:54 PM 回應
補充一點，新約聖經說
*************
貪婪就與拜偶像一樣
*************
我也是以「人如何得滿足」的角度去理解
至於您提到
> .....甚至他們對十字架的意涵或精神也會因人與所求而異？
我也完全同意
順便一提，我剛好也覺得十字架與人得滿足有關，
真正的十字架應該不只是受苦，至終也使人得最高的滿足
（對耶穌而言即是這樣，聖經說他因擺在前面的喜樂，輕看羞辱，忍受十字架的苦難）
耶穌也說，
**************
人要捨己，背起自己的十字架跟從他，
原因是，
人若要救自己生命（靈魂），就會失去生命；
但人若為耶穌失去生命，就會得著生命。
**************
這裏譯為「生命（靈魂）」的字，我認為也與「人得滿足」有關
英文通常譯作soul，而非life。
若只是外表苦修，內心卻以此自高，我認為就不算是背十字架了。
但人常常自我蒙蔽而不自知，需要上帝點破，否則每個人都可能在拜偶像，
即使最偉大的聖徒，也未必倖免。
所以使徒約翰在啟示錄裡提到他自己看見耶穌復活的形象，就仆倒在耶穌腳前，像死了一樣
舊約的但以理也是。
蕃薯絲 在 新浪部落 於 2007/11/20 01:48 PM 回應
冬瓜 在 新浪部落 於 2007/11/20 01:39 PM 回應
感謝您的回應，我最近甚忙，未來五年恐怕也是（這次和老闆懇談後的初步結論），
以後未必能天天看部落格，也未必能即時回覆，但若看到，會放在心裡，看是否有靈感能回覆
為了工作，我最近其實在看一本The Blood of Abraham（作者是美國前總統卡特，我20多年前買的，一直放著沒看，也沒扔掉）
也想到一年前這裏的格友寫的
**********************
那天跟一個天主教會的朋友吃飯﹐電視上正播著以黎戰爭的畫面﹐
她感慨說﹐基督教跟回教系出同源﹐根本就是同一個根源﹐
但不知為什麼竟兄弟鬩牆至這般你死我活的地步。
轉貼 在 新浪部落 於 2006/08/08 10:04 AM 回應
**********************
我看了若有甚麼心得，再找機會在此向各位報告。
關於「偶像」，我的體會是，這與“人如何獲得滿足”有關，
就基督教而言，上帝是人最大的滿足來源，
人離棄上帝去尋找滿足，都可算是偶像崇拜
（如托倫斯所說，不是按照「遵循並順服」的態度認識上帝，即使是「紙上的神學」，也都是偶像崇拜）
舉例來說，以色列人經歷上帝之後，去拜迦南神祇，是聖經中經常被譴責的“偶像崇拜”的例子，
以色列人敬拜上帝時，得到滿足，
以色列人拜迦南神祇時，我相信也得到滿足，
我覺得差別可能是，敬拜上帝，需要符合上帝的道德要求，
拜迦南神祇，則不需要，
這就像夫妻可以從配偶得到滿足，但也附帶道德責任，
若在婚姻關係外求滿足，如不負責任的一夜情，就是姦淫，
而聖經多次以姦淫比喻以色列人拜偶像，加強我這樣的想法
回到您提到的基督徒認為釋、儒、道是偶像崇拜，我確實覺得有點過度簡化，
至少基督徒應該更關心教會自己是否拜偶像（因教會已與上帝∕耶穌有屬靈的夫妻關係）
而不是非基督徒（尚未與上帝∕耶穌有屬靈夫妻關係）是否拜偶像，
有一本基督徒學者辦的雜誌《獨者》
http://www.solitudo.org.tw/
（這網站顯示他們下次的讀書會正是要討論上帝與偶像之辨，真巧）
最近有一期，有一篇文章，作者原本是佛教徒，後來轉信基督教，
他也與您同樣慨嘆佛教原本與偶像沒有關聯，基督徒卻常批判佛教為拜偶像
蕃薯絲 在 新浪部落 於 2007/11/20 01:26 PM 回應
僅就「拜偶像」一事提出淺見；在我們的社會中，廣義的基督徒或一神信仰者所謂的「偶像崇拜」大概是指漢人的民間信仰之對象、道教觀廟中的神祇、佛教寺院中的佛像；漢人在祖先祭祀時大多不立偶像，而僅是牌位。
其實批評者大多的時候是將第一類現象，擴大解釋而概括了其他三者；當然這也不能說是誤植，因為被批判者本身時常自己也分不清楚；個人認為這是中國漢文化的一項通病，漢文化基本上是兩個混為一體但並未相融的個體，一個時以文字為依歸的文化圈，另一個是以語言為認同的宗法圈；之所以混為一體是因為書同文之故，漢字它長期的發展框限了漢語的範圍與意義；但它們真的有很清晰的界線存在。
首先，我們必須明瞭所謂的「民間信仰」它是由下而上的發展過程，當到了某一程度後它必會依附在漢文字文化中以求壯大，而部份文人也會回頭在其中尋求養份，進而確立自己的所思與所知。但總體而言，所謂的民間信仰是很地方性的，也就是說祂是很「具象」的，是以人世的知識去解釋「神鬼」之「性能」。既然如此，祂就必然需要一個能具體代表的「偶像」，以與其他的神鬼作區別。
但是漢文化中如果將儒學提升到宗教的層次，不少人是將之稱為「儒教」；則我們可以很清楚地發現祂也如基督教原典般是「述而不作」的，是身後弟子集結且經隔世賢能者註解而成的知識體系，再由知識進而形成信念。一直到今天，孔夫子的容顏與體態都是未定，也沒有信徒將之偶像化。
回頭去看所謂的「道教」，人們都說是由「道德經」這五千字所創；道德經作者咸信是位虛構的人物，它也不會是部證據確鑿的「原著」。依道家之論，原始的道教精義應該是由莊子的著作所發揚光大。於是我們可以相信在這一「道法自然」的部份，無需偶像的存在；甚至有無信徒亦不在意。
而佛教的原旨本義更是與偶像崇拜相斥，佛教最簡單的教義就是「自覺」，既稱自覺就不能藉「外力」而達。佛教的佛其實和基督教義源頭的那個「不可說」有些類似，很同意在多層次的翻譯後，宗教原義已被扭曲了，雖然不一定是惡意篡改它，但時常誤導也是事實。
佛教中所稱的佛不是萬能的，祂必須與業力、願力、因緣諸法相應方能有成，是故有佛不渡無緣之說。
如此，是否基督徒們可能長久以來都誤解了漢人的宗教觀？尤其是文字漢人所皈依的「儒、釋、道」三教？何況在文字漢人的心中此三者又常融為一體。
是否基督徒中對「偶像」一詞的認知，也可能因為不同的知識與文化背景而產生不同的解釋？甚至他們對十字架的意涵或精神也會因人與所求而異？倥仔 在 新浪部落 於 2007/11/17 11:35 PM 回應
Leesun 在
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=242570
2006/11/26 03:21 AM
提到
> 目前所有各大宗教，包括回教，最原初的創教聖者都沒有立過文字，
在立文字之前，悟道者比比皆是。
但立文字後，開始有宗教戰爭、有宗教迫害，直到今天。
這使我感到警惕，連紀錄聖言的文字都須要慎用。
> 在另一個例子中，朋友的妹妹留了一封信說再見，朋友急了坐上我的車去找。
我把吃了藥已經超過八個鐘頭的女孩送到醫院。
救活的女孩開始不相信聖經了，我告訴她聖經也許沒錯，是她想錯了。
從虛空世界轉化到我們這個世界的道，已經經過一次轉譯，
從聖者口中說出來，又一次轉譯，
立了文字再一次轉譯，
從耶穌講道到第三世紀的奧古斯丁整合出一個最完整的基督教體系，又經一次最大規模的轉譯。
> 其他宗教也差不多經過多次轉譯過程。
我們會遭遇信仰上的茅盾是必然的，
信仰可以是一條路，但要走在路上的是妳，祂不能為妳解決所有的問題，除非妳能解譯出那個最原初的道，
可是這個世界上有幾個人能夠？
妳喜歡這個教就繼續吧！只不過別想太多，否則會轉譯錯誤。
我陪她到教會裡去做禮拜，直到她逐漸恢復後，我沒再去過那處教會。
我有些想法，先初步回應如下：
（其中最後一句話「初期教會的人明顯地重視成為肉身的道，過於書之為文的道」
是嘗試回應Leesun的
> 在立文字之前，悟道者比比皆是。但立文字後，開始有宗教戰爭、有宗教迫害，直到今天。
）
曾任維真神學院院長的侯士庭（James Houston）曾說
「福音派信徒的一大弱點，就是很容易從新約時代，一下子就跳到十六世紀」【註一】，
這反映到一般信徒對聖經的態度，幾乎成了「聖經是從天上掉下來的一本書」，卻不多考究其間的歷史演變。
首先，教會歷史課本告訴我們，舊約正典約主後100年定出，新約正典更晚，
所以聖經每個提到「神的話語不可加添∕減少」的經文，
其中「神的話語」所指為何？或許不像我們今天66卷聖經那樣輪廓明確。
當保羅說「聖經都是神所默示的」，
他或他的讀者心中的「聖經」是否包括傳道書、雅歌……，
或是以諾書、馬加比書……？
楊牧谷在《當代神學辭典》Canon「正典」項下說
「希伯來人就是這樣在沒有正典之下，守著他們的耶和華信仰。
換句話說，正典的問題並不是希伯來人的問題」；
「教會早期對新約正典書目不能達到一致的意見……直到397年迦太基會議，
才至終制定了今日的正典書目，它還只是歸納了教會的共識，
而沒有完全一致的看法……
初期教會的人明顯地重視成為肉身的道，過於書之為文的道」
【註一】《靈修神學發展史》，中福出版社，頁5。
【註二】《當代神學辭典》上冊，校園出版社，頁179-181。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/12/20 02:33 AM 回應
【一個更正】
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 10:17 AM 回應
中
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文學當然不是「天花亂墜，差十萬八千里都沒太大關係」
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=150922
文學如果包含「詮釋學」，而被詮釋的是被認為是信仰與生活中最高準則的宗教經典，
########################################################
的
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=150922
是多餘的，可刪去
【一個補充】
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=151138
2006/10/03 10:28 AM 回應
提到的
==============================================
如果原書有許多邏輯推論，而且是全書的重點，翻譯時要留意
在邏輯上，譯文的邏輯「真值表」（Truth table）和原文的邏輯「真值表」要相同。
這部份是
黃宣範著《中英翻譯：理論與實踐》，台北：文鶴出版社，1978
裡提到的，這對我翻譯神學著作∕聖經註釋有很大的幫助。
###############################################
這段是在《中英翻譯：理論與實踐》的第50-51頁，
第一編、第五節「同義」概念的分析
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 02:10 PM 回應
知道了 在 新浪部落 於 2006/10/17 11:05 AM 回應
您是指
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 10:17 AM 回應
和
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 09:20 AM 回應
後面的信封icon嗎？
我這邊click，會顯示我的電郵，
anyway，我的電郵是
wyclshen@ms12.hinet.net
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 10:51 AM 回應
why? 在 新浪部落 於 2006/10/17 10:32 AM 回應
【文學與神學】
歐茵西是我大三時的德文老師，她從不向我們傳教，只讓我們知道她是天主教徒，
但她喜樂的表情、孩童般的純真、對學生的關懷、豐富的學識，令我印象深刻且羨慕，
三年後我的同學向我傳福音，我當時一直推托，原因之一是：
我想如果我成為基督徒，就得固定去教會，那不就得和我一向很討厭的基督徒稱兄道弟了嗎？！
這可太痛苦了，但那時一轉念，想到歐茵西老師，心想，信上帝的也不是都惹人討厭，
也許也會碰到幾個不錯的基督徒，這個念頭好像臨門一腳，把我踢進上帝家中，
後來又過了十年，我去台大旁聽黃宣範老師的「語言與認知」課，有一次剛好遇到歐茵西老師，
我和她打一個招呼，她還記得我，但她要上課，沒有時間多說什麼，
她到今天恐怕還不知道，她是我成為基督徒的關鍵人物之一。
前幾天看到聯合報訪問歐茵西老師和她的弟弟歐晉德，
http://www.wretch.cc/blog/milchkaffee&article_id=8087482
其中有段話
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歐茵西：
他（歐晉德）在建設北二高時，找家人去看工地，
我記得，有個橋跨建在高速公路上方，那橋從兩端造一吋、移一吋（歐晉德：頭前溪橋），最後在中間接起來。
我說那麼遠，怎麼能對準？下面還有車在跑耶！
那天我很受刺激。我教的是什麼東西啊，天花亂墜，差十萬八千里都沒太大關係；
他做的一點都不能差，工程師真的了不起。以後我上課，都警惕自己要看更多書，要一年教得比一年好。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我想歐老師這番話應該是誇飾的說法（hyperbole，http://cdict.giga.net.tw/?q=hyperbole），
文學當然不是「天花亂墜，差十萬八千里都沒太大關係」
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=150922
文學如果包含「詮釋學」，而被詮釋的是被認為是信仰與生活中最高準則的宗教經典，
那麼不要說差十萬八千里，就是差之毫釐，都有天大的關係，
《認識聖經文學》
https://shop.campus.org.tw/recommend/lk/study/k15.htm
裡提到一些例子。前一篇提到的「不紀念」與「忘記」的差別，我覺得也可算是一個例子。
據說尼采批判基督教系統下的道德觀（認為那是弱者哲學），而發展超人哲學，
希特勒屠殺猶太人也與此有關。若這說法為真，也可算是一個例子，
因為基督教的道德觀若用「反合」（paradox）理解，就不是弱者哲學了。
關於「反合」，我在
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=8765#comment_463995
的「科學與神學」檔案內，和
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=150922
的2006/10/06 11:03 PM 回應
略有提到，
關於尼采批判基督教系統下的道德觀，google到一些資料如下：
尼采所批判的弱者道德(基督教道德) (Nietzsche，1967)，
http://www.fokas.com.tw/news/newslist.php?id=73
尼采強烈的批判傳統道德，尤其是基督教系統下的道德觀。
http://www.fokas.com.tw/news/newslist.php?id=421
尼采的目的不是在反對基督教，而是在反對當時基督教所操作的弱者邏輯。
http://www.ettoday.com/2004/12/20/11081-1723975.htm
尼采的道德觀
強者善、惡者弱
主人道德：高貴、獨立、理性，以強者為考量的標準；
奴隸道德：謙虛、忍耐、慈悲、柔弱；以弱者為考量的標準。
http://xoops.dpes.tpc.edu.tw/cs/DiscussSubject.php?teacher_id=63&subject_id=564
我對此研究不多，但即使是出於誤解，至少也可以說
不是尼采誤解聖經，而是希特勒誤解尼采，
總之，誤解帶來的誤差，即使僅僅差之毫釐，也可能有天大的關係，
後果比高速公路兩個橋接不起來更嚴重。
同樣，匆匆寫來，若不夠清楚，請回應或私下電郵告知，我再補充。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 10:17 AM 回應
感謝轉貼這篇好文章，使我聯想到一點：
耶穌帶著傷痕在眾人面前出現，是否也代表他對我們的過犯只是「不紀念」，而非「忘記」
想到這樣的區別，是因為有人引用
以賽亞書四三25「惟有我（指上帝）為自己的緣故塗抹你的過犯；我也不記念你的罪惡。 」），
http://cb.fhl.net/read.php?id=18531&VERSION=nstrunv&TABFLAG=1
（或類似的聖經經文）認為「饒恕」意味要「忘記對方的過犯」，
但是「忘記」與「不紀念」是有細微但重要的區別。
基督教強調「要饒恕別人，因為上帝饒恕了我們」，
但若不小心解釋並應用，也會造成困擾甚至悲劇。
順便一提的是，這剛好和
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=151138
2006/10/03 10:28 AM 回應
提到的
==============================================
如果原書有許多邏輯推論，而且是全書的重點，翻譯時要留意
在邏輯上，譯文的邏輯「真值表」（Truth table）和原文的邏輯「真值表」要相同。
這部份是
黃宣範著《中英翻譯：理論與實踐》，台北：文鶴出版社，1978
裡提到的，這對我翻譯神學著作∕聖經註釋有很大的幫助。
###############################################
也有點關係，
（抱歉，“邏輯「真值表」（Truth table）”應是“邏輯「真值函數」（Truth function），
指原文與譯文有「互相蘊含（imply）的關係」”
用在這裡，「不紀念」與「忘記」並非互相“蘊含”（i
mply），
意思是
「忘記」imply「不紀念」，但「不紀念」並不imply「忘記」，
就像高中課本提過的
「天下雨」imply「地上溼」，但「地上溼」並不imply「天下雨」，
要趕著出門辦事，匆匆寫來，若不夠清楚，請回應或私下電郵告知，我再補充
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/10/17 09:20 AM 回應
http://blog.chinatimes.com/prayer/archive/2006/10/15/118457.html
2006年10 月 15 日
主題：傷口，上帝恩典的入口 (彭蕙仙 )
經文：就對多馬說：伸過你的指頭來，摸我的手；伸出你的手來，探入我的肋旁。（約翰福音 20 章 27 節前）
默想：耶穌復活，多馬說如果沒讓他摸到耶穌手上的釘痕與肋旁的槍傷，他總不信，於是耶穌就讓他摸了，一摸，多馬發現這個人手上真的有釘痕、肋旁還真的有槍傷，他就信了，連說：「我的主，我的神」（約 20 章 28 節）；一般讀到這段故事，總會下兩個結論「多馬多疑」以及「未見即信者有福」（約 20 章 29 節），不過，仔細想想，耶穌既能復活，幹嘛還保留身上的傷口、祂肯定可以讓槍傷、釘痕消失的，但祂為何不這麼做？
或許，就是要給多馬這種人看的吧；畢竟這種人還不少。
除此而外，我想，可能還有其他的理由。
我聽到一個人作見證說他因嚴重的脊椎錯位而必須坐輪椅，後來禱告相信上帝已然醫治、沒問題了，就起來行走如儀；但醫生檢查卻發現：「你脊椎還是錯位的啊…」，就醫學和生理學的角度，他的身體狀況根本沒有好，但是「功能」卻已經恢復了；類似的見證也在另一位得癌症的姊妹身上出現，醫生發現他體內的癌細胞數量還是多得嚇人，但他就是存活著、還挺有活力、可以趴趴走服事主。
上帝的醫治，有時讓人的身心靈陰霾全掃，生理上沒有任何生病的跡像，好像從來沒有得到過這些疾病似的，這是一種不可思議的神蹟；但有時祂又讓我們生命裡的「釘痕」、「槍傷」保留下來，傷口還在，傷勢卻已復元、生命無礙、生活繼續，這，又是另一種神蹟了。
這些傷口一再提醒我們，人生曾經歷過怎樣的死蔭出谷、曾落入怎樣的無望，而今的生命又是如何可貴的「重新出發」；我們被自己的這些傷口提醒，上帝的醫治何等奇妙、恩典如何豐富，甚至於，這些傷口也給了有同樣遭遇的人信心，當他們看見你表面上仍存在著的傷口背後，其實已是一個全新的生命時，他會對上帝的恩典更為渴慕、更有信心；因為他從你的傷口得知，你紮紮實實受過苦、遭過難，看見你卻全沒事了 ，他也就知道自己是可以被理解的、可以被醫治的。
因此，在金錢上遭遇到打擊的人，不必一定是要完全免了金錢的負擔與壓力，才可以成為上帝大能的美好見證，你可能仍活在困窘中卻有大喜樂、得享平安，因此就成了他人的安慰；在婚姻裡失敗的人，你不必一定要在重新擁有一段幸福婚姻之後，才能為神使用，你此刻的狀態、煥然一新的生命，就能帶給許多人信心，幫助他們在類似的人生苦境中，願意更多尋求神，因為你有令人羨慕的生命光景──在槍傷與釘痕中，卻能與神同行的祝福。
常有人說「苦難是化了妝的祝福」，意思是經由苦難，我們的人生被淬鍊出更多能力，也因此看見上帝的作為，如約伯說的「從前風聞有你，今日親眼見你」，這麼說來，苦難的傷口，就是上帝恩典進入我們生命的「入口」了。或許我們都不想做「多馬」，那麼，有多少人願意做「帶著傷痕在眾人面前出現的耶穌」呢？
轉貼 在 新浪部落 於 2006/10/16 12:42 AM 回應
洗耳恭聽 在 新浪部落 於 2006/08/09 12:05 PM 回應
> 那天跟一個天主教會的朋友吃飯﹐電視上正播著以黎戰爭的畫面﹐她感慨說﹐基督教跟回教系出同源﹐根本就是同一個根源﹐但不知為什麼竟兄弟鬩牆至這般你死我活的地步。
> 1056, 妳看這大道理﹐要不要搬去隔壁﹐請教一下光兄﹖這世界﹐成天為了宗教﹑意識形態﹐打成這樣﹐真是毫無道理。
我七月開始full-time參與一個工作（過去是part-time參與二、三個工作）
而且電腦也正在更新，所以這陣子特別忙，加上這是大題目，我只能提供一點簡單想法。
首先，
> 基督教跟回教系出同源﹐根本就是同一個根源
以色列官方立場是猶太教，而非基督教，
所以整體而言，有兩個問題：
（一）針對回教與基督教的衝突，討論為何「回教與基督教，系出同源﹐根本就是同一個根源，為什麼兄弟鬩牆？」
（二）針對回教與猶太教的衝突，討論為何「回教與猶太教，系出同源﹐根本就是同一個根源，為什麼兄弟鬩牆？」
就以黎戰爭而言，應該問
「回教與猶太教，系出同源﹐根本就是同一個根源，為什麼兄弟鬩牆？」
但「回教與猶太教，系出同源﹐根本就是同一個根源」固然沒錯，但彼此的差異仍然頗大，
我沒讀過可蘭經，只聽說
可蘭經與舊約聖經有多類似（平行）之處，但在關鍵處仍有所差別，且這關鍵處足以使兄弟鬩牆。
此外，我想「系出同源﹐根本就是同一個根源﹐但不知為什麼竟兄弟鬩牆」並不奇怪（例如當年國共內戰）
而會「至這般你死我活的地步」，
可能是因為中東地區的居民似乎特別對信仰很認真，
作決定時很容易超越生死，置生死於度外，為信仰殉道、或發動聖戰（例如「人肉炸彈」）
這題目可談的太多了，我只能先簡單回應至此。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/08/09 11:49 AM 回應
T.S. 在 新浪部落 於 2006/07/27 01:08 PM 回應
~* 在 新浪部落 於 2006/07/27 11:59 AM 回應
不懂詩的ry 在 新浪部落 於 2006/07/27 06:18 AM 回應
愛詩人 在 新浪部落 於 2006/07/26 09:19 AM 回應
136﹐ 謝謝感人生命分享。 很得激勵!
天天面對日漸老去的公婆依然故我。 很無力也自責....
心理分析師﹐
感謝 上帝﹐ 因為“耶和華不像人看人﹐人是看外貌﹐耶和華是看內心。”
Beginning verse from "Gerontion" by T. S Elite 1920
“Thou hast nor youth nor age
But as it were an after dinner sleep
Dreaming of both.
............. ”
837 在 新浪部落 於 2006/07/26 06:50 AM 回應
136
很榮幸能分享陳伯父與您的父女, 雇主員工, 宗教各方面的交通, 在平凡文字的陳述中看到了父女情深, 重情義講信用的事業人, 問題的掙扎與解脫, 伯父的一生真正是不平凡, 他一定為您感到無比的安慰與驕傲!
~*
1504 在 新浪部落 於 2006/07/26 04:02 AM 回應
T.S. Eliot (Thomas Stearns Eliot), 1888–1965, American-British poet and critic, b. St. Louis, Mo. One of the most distinguished literary figures of the 20th cent., T. S. Eliot won the 1948 Nobel Prize in Literature.
這就是著名詩人艾略特嗎﹖
T.S. 署名﹐是原署名縮寫﹐純屬巧合。竟有高手立即點出此典故﹐著實令T.S.汗顏。
T.S. 在 新浪部落 於 2006/07/26 03:09 AM 回應
愛詩人 在 新浪部落 於 2006/07/26 02:58 AM 回應
136﹐謝謝分享。
不曾回妳的問話﹐請原諒。本想給妳寫封信﹐但結果沒提筆﹐因為太了解自己﹐怕一提筆﹐會沒完沒了﹐累人累己。
關於人生﹐許多題目都實在太大﹐或許﹐不說話﹐才是把生命點滴熬過去的唯一法門。當然﹐基督徒因為相信一切交給神﹐祂自然替你擔待一切﹐你心上﹑身上的擔子﹐自然就減輕了。可以理解。
T.S. 在 新浪部落 於 2006/07/25 11:24 PM 回應
心理分析師 在 新浪部落 於 2006/07/24 06:39 PM 回應
其貌不揚 在 新浪部落 於 2006/07/24 03:00 PM 回應
說文解字 在 新浪部落 於 2006/07/24 11:23 AM 回應
農場裡養了很多母雞﹐只有一隻大公雞﹐有點老了。農場主人為育種著想﹐找了一隻年輕的小公雞來。
小公雞一來﹐老公雞就跟他說﹐你別以為你年輕﹑了不起﹐咱們比賽﹐你追我﹐追上了﹐這全農場的母雞全是你的。
小公雞立刻接受挑戰。老公雞拔腿就跑﹐小公雞滿場追著他跑。
只聽﹐砰﹗一聲槍響﹐小公雞應聲倒地。
只見農場主人拿著槍口還在帽煙的長槍﹐罵﹕‘他X的﹐怎麼這麼倒霉﹖又來了隻同性戀的﹗’
糟﹗這故事擱在這兒﹐不知會不會對上帝不敬。不過﹐神愛世人﹐應該是大量大度的﹐不會介意吧﹖
世人 在 新浪部落 於 2006/07/24 11:17 AM 回應
1056 在 新浪部落 於 2006/07/24 11:02 AM 回應
不是我在(這是什麼怪名字?後面是不是該加 "放屁"兩字?):
教會的女人見識多了,其貌不揚的居多----簡直可以說是接近100%的長得古怪.(當然,除了沈嫂以外)
所以,OrzOrz.......敬謝不敏.
BTW,為何叫我"大公雞"?
替自己問的 在 新浪部落 於 2006/07/24 10:16 AM 回應
綜合答覆一下：
替02問的：
> 這這這.....,果真如此,那我早已有無數個,上帝為我預備的配偶啦!
沒辦法，話就是得講清楚，
我說
>我就知道136是上帝為我預備的配偶了
中間其實也是跳了一步。
當初有不少朋友關心我遲遲未婚，想幫我介紹，問我有什麼條件，
我一向認為選擇配偶又不是買東西，還可以按規格採購，
所以若是基督徒關心，我就會說「條件就是，是上帝的旨意」，
若關心的朋友不是基督徒，我就說不出個道理，只有謝絕好意，
但有位朋友不死心，要與我深談，但談完之後對我說；
「沈兄，我現在知道你的條件了：能受得了你的，就可以了」。
> 老沈,你也太純情了,這136才略失小計,就把你給拐了去
所以（非語氣詞），就算是136略施小計，那天哭了一晚，第二天裝作沒事，
也代表她受得了我嘛，這就是了。
1056：
> 不知其光先生在日常生活上﹐是不是也是這麼的一絲不苟﹖
差不多吧，不管是自己的或別人的發言，若有不合邏輯之處，即使不能指出問題出在哪裡，至少會意識到這問題。
這也算是作編輯的職業反應吧。
十幾年前聽到一種說法，就是夫妻倆如果都是語言學家，很可能會在彼此對話時挑對方的語病，而起爭執，
所以很早就意識到，雖然我對對聖經研究、神學議題很有興趣，但我的配偶未必需要如此。
> 請問十幾年前的那個會“..........教會走到一個地步，教會成員對未來的路線，
> 基本上有保守與改革兩種看法........."﹐當時其光先生是保守派還是改革派﹖...........
問得好。
>當時其光先生是保守派還是改革派﹖
我是比較傾向改革派，但因為我那時只是看守性質，不應該作重大改變，
所以改革派試圖影響我時，我也只能拒絕。
基本上我認為原則問題超過路線問題，
有人說，一個人不管走哪種路線，只要他能誠實、前後一致，就值得尊敬，
我很同意這說法。
> 後來教會是走哪個路線﹖
改革路線
>保守派/改革派各自的主張是什麼﹖
保守派認為應該依循過去的「做法」、「形式」，就能保持過去的美好。
改革派認為應該按照過去的「精神」，因應時代的改變，找出適合新時代的「做法」、「形式」，
才能保持過去的美好。
那時正是開創教會的宣教士過世後不久，也正值蔣經國總統過世，
而上帝藉這位宣教士彰顯上帝的真實，實在是非常特別，
若說她受我們信徒尊敬景仰的程度，不下於蔣經國總統在政治上受一般人民尊敬景仰的程度，
我想至少我們教會的會友應該都能同意，
（她的傳記為
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000156745）
所以同樣都是一代強人過世，我那陣子每天看報紙新聞，例如討論總統制或內閣制，
再看教會的討論，則是權柄應該像過去一樣，集中在傳道人身上（有點像總統制），
還是設立長老、執事（有點像內閣制），覺得頗有類似之處。
> 現在台灣各大教派又多是主張保守還是改革﹖
這是另一個問題了，我那時的教會並不是大宗派，不能代表台灣各大教派，
現在台灣各大教派，我所感覺到的，是為了因應年輕一代的需要，
有不少做法上的改變，從這點來看，給人感覺是主張改革的較多。
但從保守到改革，路線的改變，有些地方可能也造成一些衝突，
因為有神學院開「如何處理教會轉型造成之衝突」這方面的課。
關於保守與改革之爭，有本書我覺得不錯，電子檔見
http://www.biblebelievers.com/machen/index.html
其中文翻譯為
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000295017
但現在沒力氣多做背景介紹了，
作者基本上也認為，一個人不管走哪種路線，只要他能誠實、前後一致，就值得尊敬，
他反對基督教界內當時他所面對的liberalism，但認為liberal是好事，這字是被liberalism用壞了
我覺得這招很高明，
他還認為他所面對的liberalism，其實是違反liberal精神，骨子裡其實是保守，還舉了一些例子，
我在看
http://www.biblebelievers.com/machen/machen_ch6.html
時，也是邊看邊說「批得好」。
順便一提（不算是回應1056了），〈科學與神學〉裡提到的巴特，在神學光譜上被歸為「新正統派」，
介於「正統派」（保守）與「新派」（liberal）之間，
他的神學引起的爭議也很激烈，我這裡雖常提到他，但對他的瞭解其實很有限，
前陣子旁聽一門介紹他的課，頂多只算是入門而已。
這方面下次有空再提。
69-72復小12215 在 新浪部落 於 2006/07/24 09:02 AM 回應
749 在 新浪部落 於 2006/07/24 06:41 AM 回應
1056 在 新浪部落 於 2006/07/24 04:36 AM 回應
唱兒歌 在 新浪部落 於 2006/07/24 02:55 AM 回應
不是我 在 新浪部落 於 2006/07/24 02:37 AM 回應
替02問的 在 新浪部落 於 2006/07/24 12:25 AM 回應
替02問的 在 新浪部落 於 2006/07/24 12:24 AM 回應
1504 在 新浪部落 於 2006/07/23 11:45 PM 回應
> 12215以前常氣哭教會一些姊妹，
> 原來他小時候是被女生欺負，被扭大腿過，所以........
136常是跳躍式發言，使用連接詞未必有意義，
例如這裡雖用「原來」，
但「12215以前常氣哭教會一些姊妹」和「他小時候是被女生欺負，被扭大腿過」並無因果關係。
決不是我小時候被女生欺負，所以長大了就氣哭教會一些姊妹作為報復。
此外，所謂「12215以前『常』氣哭教會一些姊妹」，這裡的「常」應只是語氣詞，不是「很多次」的意思，
（不過我說「136『常』是跳躍式發言」，其中的「常」則確實是「很多次」的意思）
其實有稽可考的只有一次：
十幾年前，我在一個教會聚會，有一年是傳道人的安息年，去國外進修，
我被指派暫時代理，與一些人共同處理教會事務，在某個範圍內，由我和另一位楊弟兄最後作決定，
而那一年因著一些事，教會走到一個地步，教會成員對未來的路線，基本上有保守與改革兩種看法，
有次教會需要為一件事開會，我面對幾個不同意見，認為其中的「意見Ａ」只是為促成某個路線，但違反大原則，
我想大家都忙，為了開會的效率，意見甲應該可以排除，免得浪費大家時間，心想怎樣可以快刀斬亂麻，
我正作開場白時，有位贊成意見Ａ的黃姊妹摘下眼鏡，拿衛生紙擦眼睛，我想可能是風把沙子吹到眼睛裡，不以為意，
但那位楊弟兄坐我旁邊，拉著我，極力要我暫停一下，我拗不過他，只好宣佈暫停，然後把他拉到角落，問他原因，
他說，「其光哥，你把黃姊妹弄哭了啦！」
我說，「哪有，她擦眼睛，只是風把沙子吹到眼睛裡吧，」
他說，「哪有風？不是啦，你真的把她弄哭了啦！」
因為我對女生瞭解太少，所以不再堅持，但我納悶的是，我連開場白都還沒講完，怎麼會有那麼大的威力……
最後要補充一點，136可從來沒被我氣哭過，
婚前有一次我對136講話不太客氣，自己都感覺到威力十足，
事後也擔心會不會把136氣哭了，但第二天和136道歉時，她說「什麼，沒有啊」，
我就知道136是上帝為我預備的配偶了。
69-72復小12215 在 新浪部落 於 2006/07/23 09:27 PM 回應
136 在 新浪部落 於 2006/07/23 02:16 PM 回應
謝謝1139，1056，02願意了解
我的【女兒追思】寫於12年前父親節前夕
【父親與我】共四篇是我早期的心路歷程
先後與我的朋友、高中同學、教會會友們分享
四年前四月我母親過世，
她的告別式在母親節前一星期，而12年前
先父告別式在父親節前一星期，這些不知不覺的巧合
感應天父的同在，萬務有其時，生有時、死有時.......
使我喪母之痛得安慰。我對父母的悼念寫下女兒追思
佛掌瓜冬瓜妹願意和蕃薯哥一家親之言猶如歷歷在耳
使我願意近一步分享過去一段刻骨銘心的家變經歷
北一女部落格或四年級部落格一片歡聚的喜悅、笑聲或
正熱烈的茶餘言談中。而我個人的感觸、過去慘事劫難
如何渡過艱辛的歲月，其實和神早年介入了我的生命
大有關係。是否合適與此時分享？是我的顧慮
Tenaciously Stubborn你說呢
136 在 新浪部落 於 2006/07/23 02:03 PM 回應
136, 來報到了! 等妳說故事了....
實在很佩服光兄說的頭頭是道...
只是我也是右腦較發達, 聽了詩歌會哭, 看了見證會感動, 想到神的愛心頭會覺得溫暖的那一類人. 牧師常告訴我們要真知確信, 知道所信為何. 又說相信神 要經過理智的瞭解, 意志的決定和感情的投入. 就好像我們認識人, 去瞭解他和他做朋友一樣....
上帝的奇妙就是不論你/妳是哪一種人, 祂都有辦法讓你預見祂.
837 在 新浪部落 於 2006/07/23 01:27 PM 回應
1139 在 新浪部落 於 2006/07/23 08:15 AM 回應
1056 在 新浪部落 於 2006/07/23 06:45 AM 回應
真多謝其光兄的解釋, 了解了解! 您所提的那些是有待思考的事, 待週末好好想想!
昨晚與一位正在辦離婚的鄰居姐妹長談, 發現她在唸聖經, 去教堂後獲得很多的平靜與平安, 整個人都變了. 她經歷過一些奇特的事, 但是也是在求主的聖靈保守她家後, 就平息下來. 不再受到打攪. 實在不能不信!
感謝您的諄諄介紹, 縮短了人神相認的路!
1504 在 新浪部落 於 2006/07/22 11:50 PM 回應
> 我特別看了您提到二十年前的巧妙 "催促您讀詩篇六二篇1節", 您是老早就知道那章節的嘛? 是潛意識中的嘛?
我是老早就知道那章節，但只是「知道」，但沒有深刻的體會。
所以嚴格來說，這不是「一段神智清明時百思不得其解的聖經經文，……」
而是「一段神智清明時僅止於知道，但並未體會其意義的聖經經文，……」
> 我幾度翻閱聖經, 對新約接觸比較多, 但也多是跳著看, 偶而去教會時才會跟著讀.
> 有時候有看沒有懂在說些什麼? 不知道為什麼覺得翻譯的有點怪. 話扯遠了,
與聖經翻譯有關的課題是我的興趣，目前的工作也與此有一點關係。
看到您提到「覺得翻譯的有點怪」，的確，目前通行的中文聖經《和合本》，是民國八年出版的
http://intermargins.net/intermargins/IsleMargin/Radical%20theology/rt17.htm
您覺得「翻譯有點怪」的地方，有些可能是中文的變遷所致，
有些則可能是原文就很難理解，以致翻譯之後看起來仍有點怪，
巴特對聖經有一種看法，認為人與上帝相遇（encounter）時，聖經可作為這神人相遇的「見證」。
所以對於聖經讓人「有看沒有懂在說些什麼」的地方，有些是因為翻譯不理想，需要修改，
有些則是因為翻譯很忠實，原本就很難懂，這種地方反而不該修改。
因為在神人相遇時，這難懂的章節就會變得容易懂了，
如果當初在翻譯時，把難懂的章節改成另一個易懂的意思（有些譯本會傾向於這種做法），
那麼原本在神人相遇時可作見證的章節，就不見了。
這次是我扯遠了。如果有人有興趣，我再多談了。
69-72復小12215 在 新浪部落 於 2006/07/22 09:14 PM 回應
1504 在 新浪部落 於 2006/07/22 01:37 AM 回應
02 在 新浪部落 於 2006/07/22 01:28 AM 回應
我很想用過去的五篇文章女兒追思～【父親與我】來分享我的信仰經歷
各位想看嗎？
12年前的今天7月22日我的父親過世，他是我一生中很重要的
人
四十歲以後我才遇見12215
我和他很不一樣
他左腦發達我右腦較發達
他理性十足我則很感性
我一點無法和他對談【科學與神學】
但上帝對我有另外的方式使我遇見祂
136 在 新浪部落 於 2006/07/22 01:03 AM 回應
冥頑所提到的新聞是個人及他家人的慘事劫難, 但這樣的人事在七十歲以後, 統計起來, 是不是還屬於零星的少數人吧!? ~* 愚昧單純, 所知也有限, 不願用單一的幾個特例, 以偏蓋全的加在大多數人的身上.
以為大多數的人, 在七十過後, 已經退休五至十年, 結伴旅行, 做些義工的事, 含飴弄孫, 寫文章畫畫.... 能做的可做的事還是很多很多. 在那個年齡仍在尋找愛情的, 該是少數中的少數吧?
不過現在大家普遍都長壽, 以前人生七十古來稀, 這版本似乎有修正的必要了! 所以看樣子七十還是很熱鬧, 不能做到清心寡欲, well, 那就得要往後移幾年了. ~*
1504 在 新浪部落 於 2006/07/21 09:37 PM 回應
老到七十了, 請問還會有多少的欲? 未了的心願? 或讓人超越規矩的呢? --- 1504
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難說﹐幾年前﹐一位東北部的著名華人男作家﹐七十好幾了﹐為了他四十多歲的乾女兒﹐預謀買槍殺人。故事背後﹐糾葛不清﹐沒人能探得真相﹐應該是因為情關難過﹐但無人確知。老作家平日人緣好得不得了﹐對誰都很好﹐人人喜歡他﹑信任他﹐
但這樣的悲劇﹐還是發生了。跟年齡﹑修養﹐有什麼關係﹖老作家或許將無限悔恨﹐在獄中終老﹐也或許根本早已無怨無悔地逝世於獄中。這種事﹐新聞過後﹐從來沒有任何人能找到任何答案。說能在上帝那裡找到任何人生答案的人﹐實在﹐對不起﹐我很難相信﹐恐怕不是找到答案了﹐是像考試﹐碰到怎樣也解不出的﹐就承認自己不會﹐放棄了﹐不解了唄﹖
冥頑 在 新浪部落 於 2006/07/21 02:38 PM 回應
多謝12215細心的解答, 非常感激! 您又幽默又言之有物, 令人敬佩.
我特別看了您提到二十年前的巧妙 "催促您讀詩篇六二篇1節", 您是老早就知道那章節的嘛? 是潛意識中的嘛? 我幾度翻閱聖經, 對新約接觸比較多, 但也多是跳著看, 偶而去教會時才會跟著讀. 有時候有看沒有懂在說些什麼? 不知道為什麼覺得翻譯的有點怪. 話扯遠了, 我是想說, 因為心中幾乎沒有先入為主的意念, 所以絕對不會知道那章那節. 或有什麼樣的差別.
但是您的經歷必然如您所說, 是神的意旨. 見過您之前寫到母親生病等等讓您費心傷神的事. 歷時好多年, 專心服侍父母等等, 真是難為您. 有神在心中與您同在, 意義非常重大與重要!
1504 是想勸友人, 放開心中的糾纏, 把問題交給神, 以求一個平靜與安心. 其實自己也常常(一直)靠自己活著, 大小事, 到再也擔不動, 不想擔的地步. 所以也有點疲累. 但是不到慘烈的狀況, 會不記得要全然放下, 交由主來決定. 如您所說, 這也是神的安排與旨意.
有些安排不甚喜歡, 五十知天命, well, 好像也得認了! 六十耳順, 六十聽力, 也許好也許退化. 選擇性的聽, 七十從心所欲不踰矩, well, 老到七十了, 請問還會有多少的欲? 未了的心願? 或讓人超越規矩的呢? 1504 若有直言失禮處, 敬請原諒. 很感謝您!
1504 在 新浪部落 於 2006/07/21 01:49 PM 回應
> 12215 說的妙! 比喻自己為測字先生, 您功夫不錯, 說的八九不離十. 有點佩服!
我原本也不知道該怎麼寫，一邊寫，一邊有靈感，所以再次重申：
妙的是上帝，功夫不錯的也是上帝，該佩服的也是上帝。
1504說
> 但是對人來說, 還是難的, 要全然的放下自我, 任神或命擺佈, 說的容易做起來難! 五十知天命,....
的確，孔子應該也是這樣想，所以說五十知天命，但六十才耳順，七十才從心所欲不踰矩。
巴特的神學受到齊克果的影響，齊克果有句名言，意思大概是：
聖經所說的「信心」，有些層面固然與理性的認知有關，但來到最後關鍵的一步，卻是像一種「跳躍」，
我的體驗則是信心歸根究柢也是從上帝而來，而不是人的意志的表現，
這「跳躍」的勇氣，也是從神而來，
大約二十年前，我的工作正面對極大的壓力，天天加班，無法聚會，
偏偏這時也遇到信仰的危機，使我連禱告都沒辦法，
這情形從那年的六月底開始，直到九月28日教師節，那天不用加班，
我回到宿舍，跪下來也仍是不知道該怎樣禱告，
忽然有個感覺催促我讀詩篇六二篇1節
「我的心默默無聲，專等候神；我的救恩是從他而來。」
並催促我去讀一些參考資料，發覺這裡的「心」英文是soul，
我那時對聖經中的soul這字大概的理解是「人天然的反應，如餓了會想吃，聽到笑話會想笑」
我再讀到詩篇六二篇5節，同樣的話變成一個命令；
「我的心哪，你『當』默默無聲，專等候神，因為我的盼望是從他而來。」
我那時便心裡（其實應該不是「心裡」，而是比「心」更深一層的地方）
對我的「心」吶喊，要它安靜下來，
接著便經歷到「我的救恩是從他而來」，過程非言語所能描述，
不過我要說的是：
過了幾天我想起，前幾天一位相識並不深的基督徒，知道我工作壓力大，給我一張卡片，
我再拿出來看，發覺上面寫的正是詩篇六二篇1節
但我那時看了完全沒感覺。
所以回到齊克果所說「信心像一種『跳躍』」，
我對我的「心」吶喊，要它安靜下來，應該也可算是一種跳躍，
但這也是出於上帝，
而別人給我卡片上的話，雖然和最後幫助我脫離困境的話一模一樣，
但當時在我身上並沒有發揮功效，
所以回到1504說的
> 但是對人來說, 還是難的, 要全然的放下自我, 任神或命擺佈, 說的容易做起來難
我的回應是，固然要全然的放下自我才能經歷神在我身上的作為，
但連這「全然的放下自我」本身，也都是神在我身上的作為。
這也是我在〈科學的神學〉裡所引用
「只是由於我們被知，我們才知；
只是我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究……
關於上帝的知識要求……是一個認識論的倒置（epistemological inversion）」（p.131）。」
的意思，
的確，我經過這事之後，對上帝的認識有很大的改變與突破。
而我在〈科學的神學〉裡說
「一段神智清明時百思不得其解的聖經經文，可能反而在身心困頓但順從神的情況下豁然開朗。」
時，心裡想到的也是這段經歷。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/07/21 08:47 AM 回應
烏龜 在 新浪部落 於 2006/07/20 09:39 AM 回應
1139 在 新浪部落 於 2006/07/19 11:29 PM 回應
1056 在 新浪部落 於 2006/07/19 10:32 PM 回應
順便一提，我今天寫這篇，一邊寫，一邊覺得自己有點像是測字先生，
測字先生是面對一個素昧平生的人，和一個字，
我比測字先生多許多線索，因為是看到一篇文章，而不是只有一個字，
也比測字先生少一點線索，就是這位素昧平生的人，我連面都沒有見到
12215 說的妙! 比喻自己為測字先生, 您功夫不錯, 說的八九不離十. 有點佩服! 但是對人來說, 還是難的, 要全然的放下自我, 任神或命擺佈, 說的容易做起來難! 五十知天命, 我們之中不少人或許已知了, 自己也慢慢摸到了, 不要去和命掰, 是有點沒出息, 也就如此了! 能承受的心理負擔不能過重, 所以啊! 晴天高興, 雨天也感謝, 起風的日子就看樹搖動, 下雪的日子嘛就縮在屋內喝熱咖啡. 頭不痛的日子多做點事, 頭痛得很, 就吞粒藥在床上窩久一點, 之後再喝罐 pepsi, 很有效的!
我想上帝是滿愛~*的, 因為清楚~*做不了太多的事, 也不讓~*閒著發狂. 所以交付一點小雞毛事, 做好了, 大家高興, 做的不太好, 大家也鼓勵. 將進大學的老二已經鼓勵將上高中的女兒多獨立點. 不要凡事靠媽媽. 他分析的結果是, 媽媽已經將她的priority 放到子女以外的地方了, 去做下個階段更要緊的事. (工作) well, 小小年紀說的很對, 只不過我這個媽要加油才不會辜負子女的期望!
看到12215如此幽默, 也禁不住又多嘴聊兩句. 這女人家的兩句話可是很長的...
1504 在 新浪部落 於 2006/07/19 09:02 PM 回應
Dear 12215:
Thanks for your reply, although Tenaciously Stubborn did not come to reply to you, for some reason, I am sure she has read your reply. And you were right, your answer is for people who have similar questions as Tenaciously Sturbborn has, so whether she comes to reply does not matter, the important thing is that she asked a question, and though God would not answer it by himself, at least, you tried to answer with your wisdom and kindness, I am sure that Tenaciously Stubborn and whoever feels the way as she does will really appreciate your answer.
Silent Audience 在 新浪部落 於 2006/07/19 01:53 PM 回應
> 其實有如此疑問的人一定不少, 就像說何以某些不公平的事為何就偏偏發生在某幾個人的身上?
沒錯，昨天看到報紙訪問王建煊，他也說他在信仰上不是沒有懷疑，
舉的例子就與這有關。他太太在旁邊還說，這也許可以安慰一些人
> 其實並沒有要去做上帝, 和祂相比.
我確實是用顯微鏡看，才會用這種誇大的說法，但也得承認我已經有老花眼，未必看得準了。
順便一提，我今天寫這篇，一邊寫，一邊覺得自己有點像是測字先生，
測字先生是面對一個素昧平生的人，和一個字，
我比測字先生多許多線索，因為是看到一篇文章，而不是只有一個字，
也比測字先生少一點線索，就是這位素昧平生的人，我連面都沒有見到
測字先生可能是對人比較敏銳，看到人的面，就增加許多線索，
即使只有一個字，也可以解讀對方的想法，
我對人並不敏銳，看到人，也看不到什麼線索，
雖對文字比較有感覺，但也只是見字拆字，
和寫這文章的人已經不見得有關係了，只是藉機在網路上與大家交換想法，
所以應該補充一下，我寫
Tenaciously Stubborn：……
時，是把「Tenaciously Stubborn這樣的心態」擬人化，
而不是對署名Tenaciously Stubborn的作者說話，
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/07/19 01:19 PM 回應
多謝12215 的分析, 其實有如此疑問的人一定不少, 就像說何以某些不公平的事為何就偏偏發生在某幾個人的身上? 一路走來特別多的周折, 是不是真的有點不公平? 其實並沒有要去做上帝, 和祂相比. 只是再想如何能過的輕鬆些!
也有問題的 在 新浪部落 於 2006/07/19 11:45 AM 回應
沒有看到Tenaciously Stubborn發言，我先試試看作一些假設，根據這些假設來回應
> 我好痛啊﹗可是不論多痛﹐我選擇頑固﹗我寧願痛死﹗那也是我活該。
> 上帝說﹕“妳為什麼不到我這裡來呢﹖我愛妳。只要到我這裡來﹐妳就不痛了。”
> 我問上帝﹕“我沒有選擇來這世界﹐是你逼我來的。為什麼逼了我來﹐又要如此百般折磨我﹖
> 先教我這麼痛﹐然後才要我非聽你的不可﹐這是什麼樣的‘愛’﹖
> 我就是寧願痛死﹗ 我就算痛死了﹐也全是你的錯﹗誰教你逼我來這世上﹖﹗”
> 上帝搖搖頭﹐無法回答我的問題﹐我聽到祂自言自語﹕
>“她為什麼這麼頑固﹖我為什麼要給她生命﹖難道關於她﹐真的一開始就是我的錯﹖她是個根本不該被開始的錯誤﹖”
1) 我假設Tenaciously Stubborn這番話
只是內心狀態的一個「切面」（cross section），而非全部的想法，
因此以下的想法只是針對這種心態，而非針對Tenaciously Stubborn其人
以下的「Tenaciously Stubborn」，都是指「Tenaciously Stubborn這樣的心態」
2) Tenaciously Stubborn這樣的心態是相信有上帝，但對上帝不滿。
3) Tenaciously Stubborn的「頑固」背後似乎是一個「追求獨立自主，絕對自由，毫不妥協」的心態，
而「完全的獨立自主」、「絕對的自由」，是上帝特有的屬性，
所以我覺得這背後有一點「想要自己作上帝」的心態。
（如果安於做一個受造物，痛苦時上帝給藥方，應該不會拒絕）
這使我想到
「區區小可」於 2006/06/04 02:56 PM 在 〈永遠的啦啦隊員〉提到的：
> 台灣現在有“訂制健康寶寶”這說法﹐今天中國時報有以下這文章﹐……
「區區小可」的看法應該是反對“訂制健康寶寶”，原因是「人不應該自己作上帝」。
但Tenaciously Stubborn這番話，也許只是痛苦中的吶喊，
不一定代表理智上也贊成“訂制健康寶寶”，因為這背後包含了作上帝的責任，
有點像有人很想當總統，只是想享受權力的滋味，可以為所欲為，
但若意識到當總統的責任，也許會再思三思。
我個人覺得，在這裡，「責任」是關鍵字，
Tenaciously Stubborn是抱怨上帝沒有盡到「責任」，有如生而不教、不養的父母，
（我聽過子女抱怨父母只是為自己的快樂而把他生下來）
但我想知道的是，Tenaciously Stubborn，是否已經問過自己，
是否自己也有該盡而未盡的「責任」，以致造成現在的痛苦？
按照聖經的啟示，今世的痛苦源於亞當夏娃，
因他們違背上帝，罪便進入世界，帶來死亡，以及一切相關的痛苦。
【Tenaciously Stubborn一定會說，亞當夏娃犯罪，為何要我承擔後果？
這問題牽涉更多，我下次再試著回答。】
我先提，創世記第三章12-13節（http://cb.fhl.net/），
上帝問亞當夏娃時，亞當推卸「責任」給夏娃
（「你給我作伴侶的那女人給我果子，我就吃了。」）
夏娃則推卸「責任」給蛇
（「那蛇誘騙我，所以我吃了」）
而路加福音十七章1-10節，耶穌回答「請增加我們的信心！」這請求時，
講了一個故事，結尾是「我們不過盡了「本份」而已。」
嚴格來說，聖經所啟示的上帝應該不是只說
> “妳為什麼不到我這裡來呢﹖
而是說
“妳為什麼不憑著信心到我這裡來呢﹖
而路加福音十七章1-10節指出「信心」與「責任」有很密切的關係。
（〈問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！〉並未提這點，我下次應該補充）
就像我們享受開車、用電腦的便利的同時，
也有「責任」按照車、電腦的設計者定的規則（如使用手冊所顯示的），
我們若看不懂這些使用手冊，即使抱怨這些設計者，多半抱怨之後仍乖乖就範，
Tenaciously Stubborn：
這些使用手冊，您是一看就懂？
如果您不是一看就懂，是否曾經抱怨？
若曾經抱怨，現在卻也用了電腦，
是否代表您寧可向車、電腦的設計者屈服，卻不向上帝屈服？
上帝的作為可能比這些使用手冊難懂（也許也未必），
但我們若因為看不懂上帝的作為而抱怨上帝，並不恰當。
此外，我覺得Tenaciously Stubborn的
> 先教（sic. 叫？）我這麼痛﹐然後才要我非聽你的不可﹐這是什麼樣的‘愛’﹖
裡的「先」、「然後才」也是Tenaciously Stubborn抱怨上帝的重點，
但我相信即使不信上帝的人，
上帝至少一開始仍藉著人的良心讓人知道上帝的意思，
（例如一個人小時候第一次說謊或作壞事時）
直到這人的良心失去功用。
先寫到這裡，下次再嘗試談「亞當夏娃犯罪，為何要我承擔後果？」這個問題。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/07/19 08:12 AM 回應
> 我好痛啊﹗可是不論多痛﹐我選擇頑固﹗我寧願痛死﹗那也是我活該。
> 上帝說﹕“妳為什麼不到我這裡來呢﹖我愛妳。只要到我這裡來﹐妳就不痛了。”
> 我問上帝﹕“我沒有選擇來這世界﹐是你逼我來的。為什麼逼了我來﹐又要如此百般折磨我﹖先教我這麼痛﹐然後才要我非聽你的不可﹐這是什麼樣的‘愛’﹖我就是寧願痛死﹗ 我就算痛死了﹐也全是你的錯﹗誰教你逼我來這世上﹖﹗”
> 上帝搖搖頭﹐無法回答我的問題﹐我聽到祂自言自語﹕
>“她為什麼這麼頑固﹖我為什麼要給她生命﹖難道關於她﹐真的一開始就是我的錯﹖她是個根本不該被開始的錯誤﹖”
首先，我相信的是聖經所啟示的上帝
而不是這位
> 搖搖頭﹐無法回答我的問題﹐
的上帝
也不是這位
> 自言自語﹕“她為什麼這麼頑固﹖我為什麼要給她生命﹖難道關於她﹐真的一開始就是我的錯﹖她是個根本不該被開始的錯誤﹖”
的上帝
我得確定這位Tenaciously Stubborn願意聽聖經所啟示的上帝說什麼，再看看我能說什麼。
順便一提，有一本書《與神對話》
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010057812（I）
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010036857（II）
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010065350（III）
其中II、III的譯者孟祥森，我印象中他很反對基督教，曾在一本書中用「狗得」稱呼God，
但他在《與神對話》的序言（忘記是哪一部）好像有句話說「如果是這樣的上帝，他倒也想親近」
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010036857
論《與神對話》時也有一句話：
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
這個神，是一個性開放的神……
就憑這些，我認為《與神對話》就足以傳世，
因為它是神學的大革，一掃西方專橫、暴烈、嫉妒、報復的神之陰霾，而給人雨過天晴的明麗景象；
如果宇宙有神，神本當如是。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我當時看到很高興，只是《與神對話》翻了幾頁就高興不起來了，
因為聖經中啟示的上帝再怎麼詮釋，（至少我覺得）也無法和《與神對話》所介紹的上帝拉上關係，
即使是相信聖經的基督徒，都很可能在閱讀聖經的過程中，將自己理想中的上帝投射到聖經中的上帝，以致做出錯誤的閱讀或詮釋，
巴特有句名言「讓上帝是上帝」（Let God be God），就是針對這情形說的，
更何況對上帝的看法若沒有聖經依據，就更無從談起了。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/07/16 11:54 PM 回應
我好痛啊﹗可是不論多痛﹐我選擇頑固﹗我寧願痛死﹗那也是我活該。
上帝說﹕“妳為什麼不到我這裡來呢﹖我愛妳。只要到我這裡來﹐妳就不痛了。”
我問上帝﹕“我沒有選擇來這世界﹐是你逼我來的。為什麼逼了我來﹐又要如此百般折磨我﹖先教我這麼痛﹐然後才要我非聽你的不可﹐這是什麼樣的‘愛’﹖我就是寧願痛死﹗ 我就算痛死了﹐也全是你的錯﹗誰教你逼我來這世上﹖﹗”
上帝搖搖頭﹐無法回答我的問題﹐我聽到祂自言自語﹕“她為什麼這麼頑固﹖我為什麼要給她生命﹖難道關於她﹐真的一開始就是我的錯﹖她是個根本不該被開始的錯誤﹖”
Tenaciously Stubborn 在 新浪部落 於 2006/07/13 02:49 PM 回應
轉貼自BYN blog 在 新浪部落 於 2006/07/16 10:26 AM 回應
> 光兄﹐您這些宏論﹐是否準備出書﹖可否預定一本﹖
沒準備出書，
這只是我的讀書心得，材料都是別人的，我只是趁勢炒一道菜出來，
若要出書就得申請版權，談怎麼付版稅……，
而趁部路格上有人討論到相關話題時貼出來，可以與大家討論，
我想這種短打形式的貼文，放在部落格最合適了。
> 隔壁心情茶館裡﹐前兩天﹐好像有人問上帝什麼﹐怎麼沒聽到您的回答﹖
在哪裡？我沒找到。
> 還是﹐有些問題﹐真的只有上帝自己能答﹐人不能代答﹖
我想關於上帝的問題，旁人可以分享經驗，但答案總是要自己找到的才安穩，
即使是先知（上帝的代言者）說的神諭，保羅的教導也是「不要藐視，但要查驗」。
我的看法是，信仰應該是從個人與上帝的關係開始，再在與人溝通的過程中反省、修正，
降低（出於人的）「雜訊」，使（出於上帝的）「信號」更清楚。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/07/16 09:19 AM 回應
reader for your new book 在 新浪部落 於 2006/07/16 06:52 AM 回應
看到Grace Ho 在「品格」2006/07/15 09:23 PM 回應
> 二次大戰結束後的紐倫堡大審，德國知識分子突然驚覺，德國人自傲是歐洲最理性的民族，怎麼會讓一個瘋子把國家帶向毀滅之路？從一九三三年到一九四五年，十二年之間，德國知識分子在幹什麼？
想到兩篇文章，都與希特勒興起時，德國教會的反應有關，與各位分享：
1）
http://www.thywords.com/article.php?op=topics&pkid=219
提到反對希特勒而被捕殉道的潘霍華，
也提到試圖與納粹合作，繼而但求自保，最後也不免入獄的尼莫勒（Niemoller）
2）
巴特（Karl Barth）在《羅馬書釋義》609頁
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000198110
對新約聖經羅馬書十三章1-3
13:1 在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於 神的。凡掌權的都是 神所命的。
13:2 所以，抗拒當政者就是抗拒上帝的命令；這樣的人難免受審判。
13:2 所以，抗拒掌權的就是抗拒 神的命；抗拒的必自取刑罰。
的解釋。
關於這段被稱為「全世界的政府最喜歡讀的一段聖經」，
（http://cef.org.tw/AV/tong/118/118d.html）
巴特的解釋很有意思，《羅馬書釋義》609頁的原句摘錄整理如下
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
若
將現存的秩序如國家、教會……的總體設為(abcd)
將上帝對這總體的否定看成是括號外的負號： -(abcd)
則
革命無論多麼徹底，也只能是括號內的負號：(-a-b-c-d)，而不可能是括號外的負號
而（上帝的）「括號外的負號」很快會出乎我們意料地把人擅自以革命方式搶先改設的「括號內的負號」變成正號：
-(-a-b-c-d)＝(abcd)，
而且有鑑於上帝與人的之間的「局面」（不知道巴特要表達什麼，只能譯文照錄），
舊事物經過革命崩潰之後，會以新的形式捲土重來，而且比以前有過之而無不及
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
巴特的「上帝對這總體的否定」是整個論述的前提，
他有一名言：
***************************************************
福音就是上帝對人說「不」，而人對這個「不」說「是」
***************************************************
也是很巧妙地表達這意思，
但巴特說「擅自」以革命方式「搶先」改設的以革命方式時，
這「擅自」、「搶先」是否顯示巴特可能承認有「出於上帝」且「按照上帝的時候」發動的革命，
我就不知道了
但我個人覺得摩西的故事（出埃及記一～六章）是一個「出於上帝」且「按照上帝的時候」抗拒掌權者的例子：
摩西出生後被領養在埃及王宮，四十歲時看到自己同胞被埃及人欺負，出於義忿打死那埃及人，之後逃到曠野，
這是「擅自」、「搶先」，
而當摩西到了八十歲，上帝才呼召他帶以色列人出埃及時，
這就是「出於上帝」且「按照上帝的時候」。
而即使是革命，巴特說「擅自」、「搶先」的革命會使
舊事物經過革命崩潰之後，以新的形式捲土重來，而且比以前有過之而無不及，
也使我深有所感。
而羅馬書十三章1-3之前的一句話「你不可為惡所勝，反要以善勝惡。」（十二章21）
也有人解釋為「如果以惡待惡，即使勝了那『惡人』，但也同時被那『惡』所勝了」，
作為羅馬書十三章1-3的序言與前提。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/07/16 04:38 AM 回應
> 無宗教信仰的02近來二度在教授教友處招受委屈難堪
很遺憾知道這事，我不知道細節，本不該說什麼，但好像也不該什麼都不說，
不知道我的文章怎樣使您的委屈難堪「得以疏解」，
如我之前所說「我希望至少可以扮演記者的角色，報導我在基督教(P)教會裡的所見，所思，供大家參考」，
所以我想至少可以報導幾件事，希望能讓您更好過一點。
（一）最近看到一本剛出版的書《我們和好吧！--和平使者解決衝突之道》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000358309
是翻譯自
The Peacemaker: A Biblical Guide to Resolving Personal Conflict (Paperback) by Ken Sande
http://www.amazon.com/gp/product/0801064856/qid=1150660264/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/002-1688205-7172825?s=books&v=glance&n=283155
我要報導的是：
這本書中文版的序言說，
看到The Peacemaker這本書，我（出版社社長）的“屬靈雷達”鈴聲大作，（意思應該是，他意識到很多華人基督徒會需要看這本書），
您的情形雖不是這本書的討論範圍
（這本書主要是討論基督徒之間的衝突與和好）
（稍微提到一點「在基督徒與非基督徒的衝突中，基督徒該〔或能〕作什麼」）
（但沒提到「這類衝突中，非基督徒該〔或能〕作什麼」）
但應可由此推測，基督徒與非基督徒的衝突也非罕見，
這本書的作者創立一個機構，網址是 www.peacemaker.net，討論區在
http://www.peacemaker.net/site/c.aqKFLTOBIpH/b.1098801/k.389B/Peacemaker_Ministries_Message_Board/apps/mb/discussion.asp
我試試看能否在那裡問到，當非基督徒和基督徒衝突時，對非基督徒有什麼建議。
（二）
客觀來說，您的事我沒資格判斷誰對誰錯，但如果是那位「教授教友」的錯，
我要報導的是：
有位唐崇榮牧師，常對基督教會內的問題痛心疾首、痛下針砭，
如果我的文章能讓您「得以疏解」，他的講道資料
http://www.cef.org.tw/program/resource/resource_index.php
（前五項（唐崇榮牧師歸正查經講座、唐崇榮牧師佈道講章、唐崇榮牧師婚姻講座講章、唐崇榮牧師講座問題解答、基督徒感情的聖化）
或許能您讓您痛快淋漓。
順便一提的是，這位唐牧師在
http://www.cef.org.tw/program/resource/resource_read.php?resource_id=55
對之前曾討論的「道」（logos）有詳細的解釋。
我之前提到「網路討論通常只能作「點」的觸及，頂多延伸到「線」，不容易到「面」。」
這是我幾年前的經驗，但現在發覺不少基督教網站上也有較完整的資料，有「面」的介紹，
所以嘗試在這裡扮演「橋樑」角色，看是否能
因為是身邊的事，而讓人有興趣與動機想瞭解甚至討論，
也連接網站資料，而讓這樣的瞭解或討論更周全。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/06/19 07:59 AM 回應
02 在 新浪部落 於 2006/06/18 11:22 AM 回應
837 在 新浪部落 於 2006/06/17 04:22 PM 回應
抱歉，之前提到
> 十幾年前看到時代雜誌的年度人物是聖母
> （一時找不到哪一年，但去圖書館查應該不難，一年只有一期封面是年度人物），
> 裡面提到蘇聯瓦解過程中，天主教會扮演的角色，
> 其中說教宗曾嘗試召集一個聚會，要將蘇聯獻給聖母，經過幾次努力失敗後，
> 最後終於成功召集了這聚會，之後沒多久蘇聯就瓦解了，言下之意是蘇聯瓦解有超自然因素在其中。
> 我不知道這是否屬實，但時代雜誌會這樣登，也讓我不得不留意。
剛剛發現不是年度人物，只是1991年十二月30日的封面人物，
http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,974548,00.html
又，「超然物外」英文是transendence（之前寫成transdence是打錯字），
找不到打哈欠表情符號的
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/06/16 01:44 AM 回應
無神有神論 在 新浪部落 於 2006/06/14 12:58 PM 回應
無神(有神)論的有言:"因為就理智與邏輯的觀點來看﹐這種因奪權而起的百年戰爭﹐應該
不是“神的慈愛與公義”﹐如果您是一位在伊拉克的美國大兵﹐突然之間的roadside bomb
把您的同僚炸得血肉模糊﹐自己也許斷手斷腳﹐這種“人格塑造、靈魂歷練”的方法﹐卻是
讓大兵回國後精神分裂﹐肉體永遠無法回復功能﹔如果有神﹐祂如何在理智與邏輯的思考
反應下﹐還容許這種無止境的報復與殺戮繼續發生﹖"
請容許我補充一點。神的正義公理，善惡福禍，不是不報，是時候未到。這一點是基督徒所
持守的信心與盼望。因為這世界上、眼前看得見的「福」與「禍」，是有限的、是短暫的。聖經上
多處提到：「主說，伸冤在我，我必報應。」「按著定命，人人都有一死，死後且有審判。」
This world as we know it is will end and God has the final word.
「至善神為什麼允許邪惡的存在？」我們面對在苦難當中、深受其害的人，的確應該謹慎地
使用，這種哲學思考方式的回答：「今天災難臨到你，要不是你自己犯罪，就是神在管教你。」
這好像神高高在上，不近人情，無異是在傷口上撒鹽，adding insult to injury.
(聖經約伯記，整篇記載了約伯，一個義人，他受苦的緣由，與他的心路歷程，各位可以參考。
而耶穌到世上來，正是神體恤我們的軟弱，教導我們如何面對苦難試煉，抵擋誘惑試探。
是所謂的彌賽亞或救世主。)
感謝您花時間讀完。
respectfully yours 在 新浪部落 於 2006/06/14 12:15 PM 回應
插嘴 在 新浪部落 於 2006/06/12 03:24 PM 回應
無神有神論 在 新浪部落 於 2006/06/12 02:42 AM 回應
無神有神論 在 新浪部落 於 2006/06/12 02:38 AM 回應
Sunshine 在 新浪部落 於 2006/06/11 11:58 PM 回應
72-75 十信 在 新浪部落 於 2006/06/11 07:07 PM 回應
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/06/11 11:59 AM 回應
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/06/11 09:05 AM 回應
聽眾 在 新浪部落 於 2006/06/11 05:38 AM 回應
749 在 新浪部落 於 2006/06/11 05:03 AM 回應
無神論的 在 新浪部落 於 2006/06/11 04:25 AM 回應
不講太多不恭敬的話, 因為不想又被記上一筆罰個沒完 ... 生活已經有點 "No Fun! " ... 所以您說什麼, 我都信也乖乖聽著, 能去教會就去禱告, 慈濟需要有人支援, 我們半家人就去貢獻, 聊表心意 ... 我這樣是不是有點投機取巧, 希望兩邊都不得罪 ... 
~* 不是開玩笑, 真是如此的, 為什麼老覺得神有好多不同的"臉" ...
~* 在 新浪部落 於 2006/06/11 12:50 AM 回應
> 基督教裡的上帝﹐有著極強的排他性﹐別的宗教的神﹐都被基督教看成是旁門左道﹐
★
如之前所說，如果神的定義是「創造萬物者」，
有些宗教的神並未自稱創造萬物，也沒有自稱宇宙的真神（如媽祖；我對佛教瞭解不多，只聽說佛教並不提創造）。
有些神話中雖有創造故事（例如盤古開天闢地），卻缺乏完整的教義，
如果我們先定義「神」是「創造萬物者」，嚴格來說，上述這兩類我覺得都還不算「旁門左道」，
因為它們並未自稱是「門」，讓人打開就可與「創造萬物者」有某種程度的接觸，
也未提供一個「道」，讓人照著它走就可走到「創造萬物者」面前
我個人對「旁門左道」的定義是：
自己宣稱是「門」、是「道」，可以引人到某個美好境界，結果卻引人到一個惡劣境界的，就是「旁門左道」。
如果大家都把目標定成「找到創造萬物者」，基督徒所謂的「旁門左道」其實應該至少包含「自稱為基督教的異端」
當然，如果把「神」定義為「會靈驗的」，「有法力的」、「能幫我解決問題的」、「能讓我孩子考上好學校、娶到好媳婦……的」、甚至「會報明牌的」，
前面被視為「旁門左道」的，現在都可能有資格成為「正門真道」了，這時只有讓人槓龜落榜的，才是「旁門左道」，
因為定義改變了，所自稱∕宣稱的內容也隨之改變了。
> 甚至連國父孫中山先生﹐都被教導著去損毀寺廟裡的佛像﹐說那是偶像崇拜﹐
★
您一下子跳到偶像崇拜，大概是特別關心這題目，為了說明這題目，我先把前一個題目講完：
將神定義為「創造萬物者」，也有完整教義（提供「門」、「道」）的宗教，
我所知道的有回教、猶太教、基督教(G)（但我對回教認識很有限，所以暫不討論），
其中基督教(G)（指「廣義的基督教」，G代表General）又包括天主教、東正教、基督教(C)
（這「基督教(C)」指狹義的基督教，宗教改革後分出來的，姑且用Christianity的C代表）
它們對「神」的定義都是「創造萬物者」，經典也有類似或重疊之處，
反對偶像崇拜應該是共同的教義，根據是十誡，
「不可為自己雕刻偶像，也不可做甚麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的。不可跪拜那些像」，
我的理解是，這裡
Ａ不但禁止雕刻別神（非「創造萬物者」）的偶像，
Ｂ 也禁止雕刻 神（ 「創造萬物者」）的偶像，
所以我同意您說的，基督在十字架受難的雕像、聖母瑪利亞的雕像、聖徒的雕像，都在禁止之列（因為Ａ），
如果有人天父的雕像（天主教好像沒有天父的雕像），也應該在禁止之列（因為Ｂ），
Ａ的理由，我用個比喻來說，母親把孩子生下來之後，如果孩子叫助產士「媽」，叫醫生「爸」，孩子的爸媽的感覺如何？
而神既是「創造萬物者」，受造物卻稱某些受造物為神，祂的感覺應該更強烈，
但這裡要說的是，如果受造物只是亂拜一通，也沒有「創造萬物者」的觀念，應該不算「稱某些受造物為神」，
固然不能說做得對，但不是十誡直接所針對的，十誡直接的對象是已經經歷過神的以色列人。
所以我個人認為，孫中山先生去損毀寺廟裡的佛像是否合宜﹐應有討論空間，
Ｂ的理由，我的理解是，因為上帝創造萬物，對受造物來說，祂是無限的至高者，
所謂無限，數學定義「無限大」就是比人所能講得出來的數字更大，
按照這精神，神的高度就是比人所能說出來的高度更高，
給神造了雕像，就像我說「一兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆兆」是無限大，
「無限大」如果會說話，應該要抗議我把它變小了，
有時我甚至覺得基督教神學家嘗試描述神的屬性、神做事的法則時，
如果做得太過火，都可能在為神雕刻一個（現代化的）「雕像」，而犯了此誡的Ｂ。
而基督徒不拜神，而拜金（廣義的「偶像」，對神的定義改成「萬能者」），則是犯了此誡的Ａ。
> 殊不知﹐在旁的宗教眼裡﹐把基督在十字架受難的雕像﹐放在每個教堂﹐不也是偶像崇拜﹖
> 天主教的天父﹐聖母瑪麗亞﹐不也是一種偶像﹖
> 甚至於那一排排的聖【徒？】(saint)﹐再再都是偶像崇拜﹐
這也是許多基督徒(P)不能認同天主教、東正教的原因之一，
但天主教、東正教應該也是有話要說的，我不是天主教徒，對東正教的瞭解也很有限，
應該先請格友中的天主教徒、東正教徒（或熟悉其教義的）發表意見。
> 為什麼只有基督教的神才是宇宙的真神﹖那回教的阿拉又該擺在那裡﹖
★
基督徒(G)應該不會說「猶太教的神不是宇宙的真神」，
我看過有人討論回教的阿拉和基督教的神，是否就是同一位，但沒有看到有結論的討論，
如果按照前述對「神」的定義（「創造萬物者」），還有什麼其他宗教的神這樣自稱？
我自己並不知道，如果有格友知道，也請賜告。
> 佛祖又該何去何從﹖
★
如果格友中有佛教徒，是否願意發表意見？
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/06/11 12:28 AM 回應
一點也不會 在 新浪部落 於 2006/06/10 09:08 PM 回應
無神論的 在 新浪部落 於 2006/06/10 12:56 PM 回應
因為看到「怕被拉去信教的」2006/06/05 01:07 AM 說
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可以不談基督教嗎?這個教喜歡強人所難,硬要人信,很受不了耶!
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所以想到是否應該另闢一區，免得怕談這題目的格友，想談別的題目（如永遠的啦啦隊員）卻看到不想看的東西。
又因為看到「無神論的」2006/06/04 04:32 AM說
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以上言論﹐請視為學術研討﹐觀點交換﹐絕非人身攻擊﹐請不要誤解。
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所以投稿這篇「科學與神學」，
這是我前陣子讀《神學的科學》作的書摘，也藉機抒發自己的想法，
雖稱不上「學術研討」，但可算是我自己一段時間的反省與心得，
在這裡和格友談信仰，很多題目都是大哉問，三言兩語講不清楚，又加上有愛挑毛病的虎視眈眈，
我想到的辦法是，配合這篇書摘，我嘗試一邊解釋其內容或術語，一邊與格友討論，或許可以稍微清楚並周全一點，
但當然各位格友想談什麼，就談什麼，不一定要與這書摘有關。
我最近特別忙，但之前各位格友的垂詢，我都有放在心上，只是未必能即時回應，
我若能回應，就在這裡寫了。
馬兄：
昨天奶媽還打電話給我，不過我正忙，沒聊太多，
我上次向他提到你，他都記得，還講了一件你的趣事，但我我不爭氣的腦袋現在又忘記了。
還有，我最怕自我介紹了，因為講到「顯赫的學歷」，就得補充「不會修電視冰箱……」，
我第一次去教會，就和鄭彬彬講好，介紹新朋友時，我可不可以跳過，
結果他雖然打了招呼，台上還是照規矩辦事，我正老大不情願的站起來，還不知道說什麼，結果──
「轟」的一聲，教會忽然停電，那是晚上，所以我在驚呼聲與吆喝「蠟燭！蠟燭！」聲中，就混過去了，
這是我剛開始尋求神時，至今仍使我印象深刻的神蹟之一。
我很喜歡在這裡逛的原因之一，是可以回轉成小孩子的樣子（您的日記尤其發揮重要功能），學歷經歷就放一邊吧。
02
見笑了，word是我的吃飯傢伙，也是透過很多朋友的傳授，我才發現它一些好用的功能，例如巨集（macro）、樣式（style），
從前不知道這些功能，敲鍵盤敲到氣血攻心。
69-72復興12215 在 新浪部落 於 2006/06/10 11:23 AM 回應
02 在 新浪部落 於 2006/06/06 08:45 PM 回應
Mark 在 新浪部落 於 2006/06/06 08:39 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2006/06/06 08:29 PM 回應
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