2007年4月14日(六)中午12時
京星港式飲茶

Yes﹐又見儉班﹗今天在家休假﹐最大的收穫是拿到一張超速的罰單。“人無外患﹐必有內憂﹐”也好﹐罰單的患﹐換不必要的憂。於是上南極中打﹐遇到“翁”字﹐打入 wong,  嗯﹐沒這個字﹐遍翻西湖秘笈﹐不得其妙﹐到底該怎麼拼呢﹖於是想到到甲師﹐無恙嗎﹖烏龜﹑阿芹也似乎都沉默了﹐最近有什麼好書要介紹嗎﹖RY 還在談上帝﹑宇宙﹑粒子﹑物理嗎﹖

吳掬華, 也給妳個大擁抱. 早些聯絡上該多好!  敝儉又加一名, 倪子該也高興. 我們住得很近哩.  好個咫尺天涯.

哈囉﹗吳椈華﹐趕快來給妳一個熱烈的歡迎與美式的擁抱 Hug Hug !

也歡迎妳常來北一女部落格這邊走走﹐嵇潔如妳還記得吧﹖

Dear 林莉:

我因尋訪失聯的劉潤明
來到此網頁

http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?comment_page=5&pbgid=15096&entryid=371723

看到很多熟悉的名字

吳書香
陳昭琳
邱秀英
游琇瑾
郭文齋
林麗蓮
尹國珊
林樂涵
叢欣
翁淑婉
任幼玲
----
也看到了妳的熱情與耐心
覺得我真幸運
從未收過email，對訊息的掌握，和失聯同學差不多
意外發現一個溫暖的園地

我-吳椈華 (曾是小兒科醫師, 已退休)
北一女 1975 畢業
1972 再興仁班畢業
高一御班
高二 三儉班
重考上中國醫學系19屆
與劉潤明(1975級) 楊白娟(1975) 張賴妙珣(1976級) 同班
目前與妙珣(皮膚科醫師)仍是常常連絡的好朋友

2002 移民去美
落點在北加州 Fremont City
今年九月回台
沒能參加三十年盛會
遺憾中
能不能把我加入你的聯絡網
謝謝!

小插曲---
昨晚告訴外子 鄧森文 (建中1973)
因搜尋而認識到妳
他說
林莉我知道啊
常收到妳的 email 得知建中的資訊
無語

如果他早關心你的資訊
也許我不會錯失
2005 LA reunion
因那時我人在加州
-_-

哎! 現也不遲!

祝你
一切如意

Chi-Hua

黃牛, 你們到家了嗎?  肥晏相片已傳給妳, 我照的尚未出爐.

Sunshine, 哈哈哈, 謝謝, 我最近需要多看笑話, 來得正是時候.

>敬啟者，您好：
>
去年我把「男友5.0版」升級到「老公1.0版」之後，發現系統的整體效能變差了，尤其是「送花」及「珠寶」功能，這兩個功能本來在「男友5.0」一點問題都沒有。
>
除此之外，「老公1.0」也把原來好用的軟體殺掉了，例「羅漫蒂克9.5」及「關懷6.5」，取而代之的是「世界杯足球賽5.0」、「世界杯籃球賽3.0」和「高爾夫俱樂部4.1」。「談心8.0」也無法執行，還有，每當我要執行「打掃屋子 2.6」，整個系統就當機，

>我試著用「嘮叨5.3」，但都沒辦法解決。
>
>請問我該怎麼辦？
>
>心急人
>
>----------------------------------------------------------------------------------------------------

>
>
>
>親愛的「心急人」
>
>首先要提醒您的是，「男友5.0」是娛樂軟體套件，而「老公1.0」是作業系統。
>
>您可以在流覽器上方的網址列輸入：http:我以為你愛我.htm ， 試著下載「流淚6.2」，也別忘了下載「罪惡感3.0」的更新檔案。如果上述軟體可以執行的話，那麼「老公1.0」應該就會自動執行「珠寶2.0」和「送花3.5」了。
>
>但要注意的是，過度使用上述功能，會造成「老公1.0」自動執行「發脾氣 2.5」、「流連酒吧7.0」和「啤酒6.1」。「啤酒 6.1」是個很不好用的軟體，它會自動上網去下載一個叫做「鼾聲如雷」的測試版。

>
>還有，無論如何，千萬別安裝「婆婆1.0」（它是一種病毒，發作時會佔用妳的作業系統全部資源）
>
>另外，不要嘗試重新安裝「男友5.0」，我們並不支援這套軟體，同時它和「老公1.0 」不相容，會造成不可預期的錯誤訊息。
>
>總結來說，「老公1.0」是個非常棒的軟體，但受到記憶體的限制，它無法在短時內學習新的功能。您或許可以考慮購買另外一套外掛程式，以增加記憶體和增進系統效能。我們建議「美食3.0」或「性感內衣7.7」
>
>祝好運
>
>技術支援中心
>

1056 與光兄的「行星撞地球」，也讓我想到了宇宙的「不確定性」。

牛頓雖然發現了地心引力，發明了微積分，也準確地計算出行星圍繞太陽的軌道(2-body problem)，但是他卻為了計算月亮圍繞地球的軌道，頭痛不已(因為受太陽引力的影響，成了3-body problem)。以致後來 1696 放棄了教職，轉行製幣廠。

直到 1889 瑞典國王慶生，懸賞科學家，想要證明太陽系行星的運行，是否永遠穩定。龐加萊 Henri Poincare 以 3-body problem 中任何微小的擾動，都可能造成不可預測的軌道的變動，證明太陽系行星的運行，其實不是永遠穩定。他得了頭獎，也成為今日 Chaotic Theory 的鼻祖。

不過各位不用擔心，今日天文學家所指的不可預測，是指一億年以後。
"Chaos in The Solar System"
http://www.gifford.co.uk/~principia/Lectures/Chaos/chaos.htm

真是個老瘋子

同意

你說兩人是哪兩人  搞不清楚你在說甚  或罵誰和稀泥  誰不義 但
要幫助就喊一<  新浪網大綠綠打群架事件>  我們也許輸人(人單力薄)   但事實說明不輸陣 你看還有人敢出聲嗎  這是我們的權利

很高興有這機會,重看此書,我的版本是1999年8月,大塊文化出版的.在這書p180講到作者米奇的夫人,潔寧為莫瑞老師,唱的這首,1930年代曲目,Ray Noble唱的歌:一想到你

這是原始版的,還有很多人唱的版本~都很好聽.

台灣的翻譯本:最後十四堂星期二的課

好發問,
 謝謝妳還記得我那一百零一首詩. 妳給我的這一瓢也收到了. 我會好好收著, 也謝謝妳是如此記得我.  我也會記得妳的善意.

我剛拿到Tuesdays with Morrie. 謝謝 ry 已做介紹.

蕃薯餅你根本不知道這兩人之間的事﹐也可能根本不認識其中的一方﹐我不知你憑什麼做這麼多的主觀認定﹐判斷﹐在這過程中如果沒有遵守程序正義，也是「不義」。你為什麼一直自話 “不義」， 是你一個人一直在自話指摘﹐指控﹐同意明明說的是 “不厚道﹐ 踐踏別人對不認識的陌生人都不應該﹐ 何況對認識多年的朋友”。這只是在就事論事﹐怎麼變成提出指控﹐ 指摘。請問指控﹐ 指摘誰﹖ “同意說的是如果有對自小認識多年的朋友不好﹐ 不利﹐懷疑﹐飛短流長﹐背後踐踏就是不厚道。有做這種事的人﹐ 尤其不止 一﹐二次﹐ 自己心裡有數。人難免會有一差二錯﹐但一再的對不起朋友就是不厚道﹐朋友可以不認﹐不做﹐但對不認識的陌生人都不應該不厚道的”。這也只是在就事論事說這種事不好,同意非常小心﹐厚道的也沒指控﹐ 指摘誰呀。所謂 自己心裡有數﹐ 是說如果連公開場所如Blog 對白都可看到對自小認識多年的朋友不好﹐ 不利﹐懷疑...., 又有其他朋友之間又不止 一﹐二次耳聞. 人家只是很客氣的說﹐ ”如果“ 有做這事﹐對方就應該 "心裡有數" 才對。 假定 和 如果 而已。 蕃薯餅說“我之前與現在都是就原則問題提出建議與澄清", 但我看到的是蕃薯餅在根本沒搞清事實, 沒認識討論的人﹐ 那當然也是在沒原則之下的主觀認定﹐遽下結論。 是不是 ”狀況早晚會浮出抬面的“﹐ 讓你提到 ”萬一隔壁有觀眾如當年的楊德昌“ 聯想，我只是看到這兒已經發生的一些事﹐ 聯想到”狀況早晚會浮出抬面的“的。不是指未來。 能不能麻煩你就不要再回應﹐就此停注這話題。 不要認真﹐沒什麼好花時間在這話題。

RY

﹐您的動作真的很快也。那本書讓我感受比較深的是﹐Morrie 眼看自己的身體一步步的敗壞﹐生活品質急速的下降﹐他必須不斷的面對世人眼中那種極為 humiliating 及 degrading 的情況。但他仍然能夠清楚的用心去“體會”那種感覺﹐進而很快的超越那個窠臼﹐保持清晰的思維﹐用 humor, courage﹐clarity 和 composure 來展現生命的 dignity -- 好難啊。其實﹐大部份人在生活上所遭遇到的﹐令人覺得 humiliated 及 degraded 的情境﹐何止是軀體上的而已﹐被誤會﹑被嘲笑﹑被另類眼光看待﹑﹑﹑等等﹐總希望能有清楚的心智, 用 humor, courage﹐和 composure 來肯定自己生命的 dignity

同意：

抱歉，更正一下，既說「提醒」，就不該說「不該」，所以
> 只是想提醒您，不該以「自己心裡有數」為理由，主觀認定對方有錯，而不先私下溝通，
> 我看到許多無謂的人際關係緊張、破裂，皆是肇因於此，

應改成

> 只是想提醒您，「自己心裡有數」為理由，主觀認定對方有錯，而不先私下溝通，
> 很容易產生無謂的人際關係緊張、破裂，

至於
> 同意明明只說 “少數人”﹐怎麼蕃薯餅自亂邏輯成“把大家都拖下水了”。

“把大家都拖下水了，這可也是「不義」啊！”
都是玩笑話，抱歉，我可以收回，
不過「把大家都拖下水了」是在「萬一隔壁有觀眾如當年的楊德昌，……」的前提下，
是否還不算自亂邏輯？

> 有做這種事的人﹐ 尤其不止 一﹐二次﹐ 自己心裡有數。

〈馬太福音〉十八章15-20節
強調先私下溝通，讓對方有解釋機會，也顧及對方的面子，
我覺得這是程序正義，
即使對方真的「不義」，我們在指摘過程中如果沒有遵守這樣的程序正義，也是「不義」

這是我在教會中屢次看到的悲劇來源之一，
有時我企圖從中調解，發覺很多時候只是主觀認定對方有錯，就跳過「私下溝通」這第一步，
而「他自己心裡有數」是我常聽到的理由，

您寫得簡略，而且我也不敢說〈馬太福音〉十八章15-20節一定適用於一般社群，
只是想提醒您，不該以「自己心裡有數」為理由，主觀認定對方有錯，而不先私下溝通，
我看到許多無謂的人際關係緊張、破裂，皆是肇因於此，

有時候一個團體只是為私利彼此傾軋，產生的問題雖大，仍有可能解決，
但如果是為自己眼中的正義彼此攻擊，卻不先試圖溝通，瞭解對方，
那就是難解難分的宗教戰爭了。

> 傳教﹐信教的人不是要客觀﹐中立﹐不包庇﹐ 不偏袒嗎﹖

我之前與現在都是就原則問題提出建議與澄清，

> 我們的討論到此為止。
只是提醒您，如果遽下結論之後就斷絕溝通之路，
我覺得很容易產生人際關係上的問題，而這原本是可以避免的

以上只是對您的建言，以及對您引用我之前貼文的澄清，

我最近也很忙，若有人還想談這題目，八月初再說了。

好發問，感謝您介紹的這本 "Tuesdays with Morrie"。曾子曰：「人之將死，其言也善。」也讓我再次想到，該如何來面對自己生命的結束。

人的一生，似乎是一連串的「捨」giving up與「得」growing up。
孩童時，我們捨棄對父母的依賴，得以長大成人。
結婚時，我們捨棄自己的一部份，成為一個新的個體，共同成長。
有了孩子，我們又犧牲自己，為了孩子的養育與成長。
孩子大了，我們又逐漸放棄對他們的權威、影響，好讓他們在物質、心理上獨立。
我們逐漸放下自己的權力、財富。
我們逐漸失去身體健康，失去獨立生活的能力。
最後，我們捨下了生命它自己。然而人的一生，得到的又是甚麼呢？

然而有趣的是，世界上主要的宗教信仰，都指出物質生命的成長之外，尚有屬靈生命的成長。這屬靈生命的成長，又與摯愛(犧牲的愛)有密切的關聯。。。

"Throughout the whole of life one must continue to learn to live, and what will amaze you even more, throughout life one must learn to die." - 羅馬哲人 Seneca

"It is in the giving up of self that human beings can find the most ecstatic and lasting, solid and durable joy of life. And it is death that provides life with all its meaning." - 當代作家 Scott Peck

烏龜﹐來來﹐開開心。不管是什麼事讓妳有“一瓢也飲不下去”的心情﹐容我用一首打油詩來陪妳飲一瓢。那是我看到妳笑“兜兜”的詩時﹐覺得很好玩而記下來的。“詞重達意﹑童趣渾然”是妳展現給大家的印象

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烏龜寫詩有意思
觀眾讀來笑呵呵
詞重達意輕匠巧
童趣渾然忘彫刻
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何況對認識多年的朋友。 少數人的不義﹐不厚道如果存心包庇﹐互相掩蓋﹐ -- 同意 在 新浪部落 2007/07/15 10:51 PM 回應 同意明明只說 “少數人”﹐怎麼蕃薯餅自亂邏輯成“把大家都拖下水了”。 同意明明說的是 “不厚道﹐ 踐踏別人對不認識的陌生人都不應該﹐ 何況對認識多年的朋友", 怎麼變成提出「不厚道﹐ 踐踏別人」的指控。 同意說的是如果有對自小認識多年的朋友不好, 不利﹐懷疑﹐ 飛短流長﹐背後踐踏就是不厚道。 有做這種事的人﹐ 尤其不止 一﹐二次﹐ 自己心裡有數。 人難免會有一差二錯﹐但一再的對不起朋友就是不厚道﹐ 朋友可以不認﹐不做﹐但對不認識的陌生人都不應該不厚道的。 當然大多數的人是不會做這種事的﹐所以大多數的人應是坦然的。 傳教﹐信教的人不是要客觀﹐中立﹐不包庇﹐ 不偏袒嗎﹖ 我們的討論到此為止。

大而化之跟追求學問是兩回事啊﹖﹗
因為光兄的語氣﹐好像對“地球是不是行星”有點模棱兩可﹐所以 1056 才要去翻資料的。

說來說去﹐你怎麼還覺得我們的對話是宗教大戰﹖這明明是交換看法﹐哲學討論而已啊﹖
“ 在權力上退讓” 這真是從何說起﹖

最後﹐1056當然是體態輕盈﹐最近幾乎吃素﹐減了八磅﹐神清氣爽。

你什麼時候才要開始被烤﹖1056 快要招架不了你的碰撞論了﹗

蕃薯餅快變成蕃薯泥了.....

〈新浪網大綠綠打群架事件〉

   

蕃薯餅, 

有guts~

1056

> 光兄提到不做地球﹐只要做個行星﹐讓在下不免要查一查九大行星。

咦，您不是才說您是大而化之的人，怎地會「不免要查一查九大行星」？
按照體積重量與地球的比例，金星好像還蠻合適的，
那就是「金星撞地球之宗教大戰Ｉ」囉，

不好意思，我其實應該體積重量都超過您，
在權力上退讓，換得體態輕盈，划算划算
當然，您如果想和我交換，現在還來得及，我也可以勉為其難地接受啦

同意：
> 不義﹐不厚道﹐ 踐踏別人

我同意為了「不義」的事，即使要付上吵架的代價也在所不惜，
但得小心，不要把「不義」和「不厚道﹐ 踐踏別人」混為一談，
「不義」應是有清楚的客觀標準，追究前也應有清楚的事證，
提出「不厚道﹐ 踐踏別人」的指控之前，得先弄清楚是否只是自己的主觀感受，其中是否有誤會，
即使是事實，也要看對方是出於惡意，還只是個人習慣，甚至只是不小心踩到別人的腳，

新約〈馬太福音〉十八章在談教會遇到得罪、饒恕等問題時的處理原則，
若有興趣，八月初再聊了

我現在倒是有點擔心，萬一隔壁有觀眾如當年的楊德昌，
幾年後拍出一部〈新浪網大綠綠打群架事件〉，得到國際大獎，
這代價可真是不小啊，如果其實還不到「不義」的程度，卻把大家都拖下水了，
這可也是「不義」啊！

光兄提到不做地球﹐只要做個行星﹐讓在下不免要查一查九大行星。不查則已﹐一查之下才知道原來九大已經減成八大。呵呵﹐原來要當行星﹐也有它的壓力。
冥王星已經在2006年被剔除於九大行星之列, 目前成為矮行星之一, 太陽系僅剩下八大行星.

愛」本來就不必代表「喜歡」，看到不義，如果不處理，存心包庇，和稀泥，那就不是愛了 -- 蕃薯餅說的好。 不義﹐不厚道﹐ 踐踏別人對不認識的陌生人都不應該﹐ 何況對認識多年的朋友。 少數人的不義﹐不厚道如果存心包庇﹐互相掩蓋﹐狀況早晚會浮出抬面的。

> 似乎有人等著看笑話﹐以為一場宗教的脣槍舌戰即將上演。

有誰這麼狀況外？好吧，這一撞就算是「行星撞地球之宗教大戰Ｉ」吧，

> 宗教裡產生的分級權力﹐是我看出的宗教弊端，

地球是象徵較高的權力嗎？若是，那我自願做行星，可好？

> 不料貼圖時間這麼湊巧﹐就跟光兄撞上了

呃，放心放心，這麼巧，應該是天災（Act of God），
就算是讓我頭冒金星滿天飛，鼻塌眼鏡滿地找，也不能怪您。

嗨，烏龜

上次好像也是誰稱我「大兄」，有什麼典故嗎？是暗示我「太兇」了嗎？
我怎麼聽到「大兄」，就想到「大吉大利」的相反

> 我心裡很難過, 我一向不貪心只取一瓢飲, 即便現在是一瓢也飲不下去的時刻,

發生了什麼事啊？
難道是指部落格的氣氛異於過去，以致讓您難過嗎？
有這麼嚴重嗎？應該不會吧，

我得開始預備明天的工作了，八月初出烤箱後再聊。

蕃薯大兄,
謝謝你的智慧之語, 因為你是真心誠意, 並用種很美好正面的角度來看待這個部落格.
我心裡很難過, 我一向不貪心只取一瓢飲, 即便現在是一瓢也飲不下去的時刻, 我仍然很感謝在部落格中, 所曾經歷過的喜怒哀樂. 我也再度深切認知到生命中, 不能只得樂不得苦., 有裦必有貶. 一切都是生命學習的一部分. 其實大家都很忙, 感謝你寫的話您的心意收到. 

解釋一下﹐那幾個表情﹐是畫給“怎糊塗”的﹐不料貼圖時間這麼湊巧﹐就跟光兄撞上了﹐有沒有踩到腳也不知道﹖

最近看到有人介紹一本書
SoulSalsa
中譯本是《心靈莎莎舞》

我沒有細看內容，但有個聯想，
覺得在這裡和北一女部落格，某方面來說有點像是一個舞台，
但這舞台不是演戲，而是跳舞，而且是帶了面具的化妝舞會，
台下觀眾也可以隨時上台跳舞，
台上舞者也可以隨時下台當觀眾，
雖說可以隨時上下，但是上台下台也可以有講究

至於說這是「帶了面具的化妝舞會」，是因為
即使以本名貼文，
別人仍看不到他的面容表情，更遑論是用匿名
雖有表情符號，但也不能排除「表情符號與真實心情相異甚至相反」的可能

這樣的場景之下，每個人的舞姿不同，或生疏，或熟練，
而即使同樣的舞姿，在不同的人眼中，也可能這人覺得優美而欣賞，那人覺得拙劣而竊笑
至於點名式的對話，有點像是邀舞，
當然點名也可以只是請那人單獨展現舞藝，

至於部落格上的摩擦，就有點像踩到別人的腳，
有時是動作粗魯，有時是不小心，有時是默契不夠，或是進退節拍沒算準
而「別人的腳」有時是自己的舞伴，有時是其他的舞者，

王文華:Body
http://blog.sina.com.tw/15096/article.php?pbgid=15096&entryid=224609
說「身體能表達語言說不出的東西……身體是不會騙人的！」
這裡大家如果是用文字跳舞，我覺得是介於「會騙人」與「不會騙人」之間，
至少隨著時間與對話的累積，要騙到每個人，也不太容易，
所以大家一開始就知道，表現自己的真實面，才是最省力的做法，
而只要是真實地展現自我，就會吸引別人的目光，舞技優美與否並非重點，
若有虛矯，舞姿再怎麼優美，也難引起真實的共鳴，

所以我覺得有人謹慎多疑，有人大而化之，都好，
只要是自我的真實展現，都有可觀，甚至可貴之處，
即使大家在真實展現自己時產生摩擦，就當成是增加彼此瞭解，沒什麼不好，

我從來沒參加過舞會，上述比喻是全憑想像，想必有可修正之處，
即使比喻可以大致成立，也未必解決產生摩擦的問題，
只是提供一個思考的角度，也許跳舞的經驗，可以類比或是借用到這裡。

我在書店看《心靈莎莎舞》時，隨手看到「尼采說他只相信會跳舞的上帝」
這位一般認為反基督教的哲學家這樣說，給我不小震撼，
如果基督徒不只是想盡辦法要改變別人的信仰，同時也對跳舞這門藝術有更多領悟，
或許更能達到目的。

總之，我的信念是，在這裡或北一女部落格，不必想改變別人，也不必刻意改變自己，
心裡如果有氣，不必掛上笑臉，
說實話，我經過母親生病的那段日子，有個很大的改變，不是某個人使我改變，而是環境使然，
我本來很在意氣氛和諧，現在不怎麼怕氣氛不和諧，甚至吵架也覺得沒什麼關係，
愛除了是恆久忍耐……，也是「不喜歡不義，只喜歡真理」（「真理」這字也有「真實」的意思）
「愛」本來就不必代表「喜歡」，看到不義，如果不處理，存心包庇，和稀泥，那就不是愛了
遵行「愛是不喜歡不義，只喜歡真理」時如果要付上吵架的代價，我也不會迴避了，
這也是我會說自己「有點憤世嫉俗」的原因吧。

以上是我目前關於部落格的態度，也算是告白，供各位參考。

好發問, 妳來啦! 聽妳說後我也去圖書館借英文版, 還借了電影, 電影改編不少. 覺得還是書好, 但電影中訪問 Mitch Albom. 他說明如何蘊釀出整個故事. 我的腦瓜只能吸收簡單的資訊, 看來Tuesdays with Morrie -- an old man, a young man, and life's greatest我可以看懂待回就去借. 您有深奧的問題, 此地高手如雲您儘管好發問.
If religion is flawed, it is man is flawed. 說的好阿.

怎麼糊塗了! 忠言逆耳怎誤 解讀 成有敵意的藏鏡人。 沒人需戴著敵意﹐想太多了﹗

還有﹐ry 寫了精彩回應﹐而我為何遲遲沒有作答﹖一來﹐那是因為1056被distracted
﹐UDN 網路裡有很多人﹑很多故事在同時進行﹐跟原本我們單線/雙線進行的討論主
題﹐很不一樣﹐五色令人目眩﹐1056來不及作答。二來﹐似乎有人等著看笑話﹐以
為一場宗教的脣槍舌戰即將上演。嘿嘿﹐偏偏本演員開溜﹐只好令各位看倌小小失
望一下了。

哎哎哎﹐光兄﹐你就非要讓我承認﹐1056是非常欣賞你這隻小猴子﹐每次跟你談話都
很愉快嗎﹖虔誠的基督徒裡﹐像你這樣open-minded 的人﹐在下還沒碰到過幾個﹐
再加上賢伉儷﹑837﹑ry 都是身體力行﹑樂於助人的基督徒﹐認識你們﹐實在三生
有幸。

1056是大而化之的人﹐說話並不太注重邏輯﹐因此﹐如果說出的話被你仔細尋思再
辯証﹐一定會失去本意﹐拜託不要再道歉了﹐說不定那冷嘲熱諷四字也是不小心從
北一女那兒帶過來的餘波(風波)﹐而不是在下覺得你有對我冷嘲熱諷。(好吧﹐1056
在此道歉了)

對了﹐ 趁機 clarify 一下﹕以前我簽名無神論者跟你討論﹐也並不表示我是無神
論﹐而是想站在那種立場﹐來假設演練一場辯論﹐也是用來澄清我的疑問。
還有﹐你一定發現﹐為什麼1056用“你”而不再用“您”﹖這是因為我發現﹐在北
一女那邊﹐對新面孔﹐尤其是有敵意的藏鏡人﹐大家一定用您﹐於是“您”這個字
在我眼中反成了疏遠與不信任的代號﹐因此1056才甘冒不諱﹐就用“你”﹐但尊敬
之意﹐沒有稍減。

番薯餅 謝謝您捎來陳若璋同學的訊息 依希記得她的笑容和身影 我們這一班是仁班  為再興中學第四屆 全班是聯考招生來的 故此較為疏離 但不影響尋故人的熱情 再次謝謝您的鼎力相助 願 主恩長伴     趙裘莉敬上

好發問：

「牧者」在今天有許多不同的定義，我真的不知道自己算不算牧者，
如果算，應該也是廣義的牧者、另類的牧者，
甚至是有點「外表溫和，內心卻時常憤世嫉俗」的牧者吧，

我的想法是，在信仰的路上，自己曾因誤解而走過許多冤枉路，
所以只是想能盡量作一些事，減少別人在信仰上因誤解而走冤枉路的可能性，

但即使這樣的理想能達到，也僅止於讓人不走錯誤的路，但未必就代表能讓人走正確的路。

我認為只有上帝能讓人走正確的路，在這過程中，上帝會讓一些人參與其中，
以致於從外表來看，好像是這些人讓人走正確的路，
但這不是一成不變的，這次可能是這些人，下次可能是那些人

所以
> 棍與杖 (棒)﹐不管你“敢不敢當," 是不是已交到你手上了﹖
我想應該不是吧，但不能細講了，主烤官已經到台北和我連絡了，
八月初如果還有機會，那時再聊吧。

1056

> 再就是我要嚴正聲明﹐我說話絕不帶冷嘲熱諷的意思
我也壓根不認為您什麼時候有冷嘲熱諷的意思，
只是覺得您有誤解，很可惜，
但想用開玩笑的方式回應，現在再看，反倒覺得我自己在冷
熱諷，
盼您和各位格友見諒，
唉，我已經是第Ｎ次引用

在http://www.hssh.tp.edu.tw/comm/polite_2.htm

看到一句話
「若想要幽默一下，則必須特別小心。缺乏面對面的溝通，您的笑話可能會被認為是一種諷刺。」我會銘記在心，以後在網路上多多謹言慎行，克制賣弄幽默的衝動。

（69-72復興的）12215 在 新浪部落 於 2006/02/13 03:01 PM 回應　

這功課，可真難學（尤其是136不在身邊時，特別容易犯），向您致歉，請您見諒。

嘻嘻﹐光兄﹐你是一位牧者﹐你的羊很需要你的“棍與杖”來安慰和保護﹐使他們走過幽谷而不害怕。棍與杖 (棒)﹐不管你“敢不敢當," 是不是已交到你手上了﹖在宗教領域上﹐我很幼稚園﹐很需要棍與杖來管教。光兄﹐待你烤完之後﹐再和我們分享脆皮蕃薯餅好了。“救贖”在我的了解﹐是人想成為神心中的義人﹐所要選擇的“道路”和修習的過程。猶太﹑基督﹑回教的教義﹐都強調和平﹐“全心愛神﹐愛人如愛己﹐己所欲施予人.”但三大教內的領導人﹐卻又在敬拜的細節上﹐變得 "self righteous"  而鬧得紛爭﹑烽火不斷。看完美國前總統卡特所寫的“Our Endangered Values -- America's Moral Crisis﹐”我再度覺得﹐“If religion is flawed, it is man is flawed."

烏龜﹐很久沒和妳對話啦。看過 the five people you meet in heaven 後﹐和同事聊起這本書所影射的意義與功課﹐他推薦我再看原作者的另一本書 “Tuesdays with Morrie -- an old man, a young man, and life's greatest lesson."  不騙妳﹐這本書比 RY 和光兄提到有關科學和意志的書容易讀多了﹐躺著看也不容易睡著。Mitch Albom 與他那位垂死的老教授﹐深度的刻劃出他們最後十四個星期的心歷路程 (湊巧是美國三個學分的課﹖)﹐告訴人該如何看待和走過這個世界。真是 “不知人﹐焉知神.”

> 哎由﹐我是傻子﹐才會明明知道會冒犯人家﹐還這樣去做/去說。

好吧好吧，說實話，我是看到RY大俠的精彩回應之後，您還沒動靜，想敲敲邊鼓，只是分寸沒拿捏好，

哎，這陣子136去達拉斯，少了她的耳提面命，我的潑猴本性就藏不住了，
好在她明晚就回來了，

那天她打電話回來，問我好不好，
我趕快大聲回答：「當然不好！
聖經不是說『那人獨居不好』嗎？」

> 祝光兄烤蕃薯成功。

多謝多謝，不過我還有一個職業病，想必您也知道，就是看到錯不改，手就癢，
這次不是我烤別人蕃薯，而是我這個蕃薯被別人烤。

還有，我也常以傻子自詡，常覺得這世界就是需要不計算利害，為所當為的傻子。共勉之！

哎由﹐我是傻子﹐才會明明知道會冒犯人家﹐還這樣去做/去說。
各人的宗教觀﹐到了半百年紀﹐是不會輕易更改的﹐大家各自因為有信仰﹐而有面對生活上各種挑戰的力量﹐這樣就很好了。

祝光兄烤蕃薯成功。

1056

我貼文後就後悔了，
當頭棒喝貴在出其不意，
真正得道之士，哪會在給人當頭棒喝之前，還問人禁不禁得住，可以用幾號棒？
我這是露出馬腳，顯出我離道遠矣。

我有個不好的習慣，就是假設別人對話中會有弦外之音，並且試圖把它找出來，
所以把您過去的一些隻字片語，和這次的不合邏輯串在一起，解讀成您似乎對宗教有負面感受，
您講清楚了就好，在下唐突之處，也請您多擔待。

ry,

謝謝這些話語, 如夏日中一帖清涼劑. 我有一個小小感想, 在神面前謙卑似乎比在人面前謙卑還容易些, 至少少了溝通唇舌辛苦.
這是我喜歡的另一句話.  >>>
{人想要完全了解自己，靠自己恐怕不可能，還是得靠上帝的啟示吧}

呵呵﹐光兄﹐我沒有不平﹐也沒有對宗教感冒﹐前面那幾個神的形像的例子﹐的確很不合邏輯﹐被你罵頭昏也是應該。

再就是我要嚴正聲明﹐我說話絕不帶冷嘲熱諷的意思﹐我只是很有主見的頑固人﹐非要發表我的看法而已。說不說由我﹐聽不聽由你﹐反之亦然。

宗教自由﹐是天賦我的人權﹐我還認為﹐以前跟你的宗教對話﹐是很理性的﹐沒想到卻給了你一個“1056反宗教”的印象。

我的理念是﹐宗教與人為善﹐只要信仰的人身體力行﹐都是好宗教﹐沒有一個宗教是高於另一個宗教。

宗教裡產生的分級權力﹐是我看出的宗教弊端﹐為發揚宗教而搶奪地盤(回教之間﹐或回教與猶太教之間就是一例)﹐更是宗教裡的走火入魔派。

跟你的對話﹐有助於我了解你的宗教觀﹐或者是ry﹐ 837﹐等人﹐那是因為你們是我的朋友﹐我才想進一步了解我朋友的思維方式﹐但是﹐我並不預期我的朋友來告訴我﹐如果我不這樣那般﹐我就得不到永生。因為﹐我對永生的看法﹐與你不同。如果你認為把基督教引進給我﹐就可以救贖我的靈魂﹐那豈不是你先就看我不起﹐認為我還是無知的在人海裡沉淪的罪人﹖

因此﹐我一在要強調的是:  宗教信仰﹐沒有高下﹐以前的美國印第安人﹐被當作落後民族﹐幾乎被殺戮殆盡﹐後來才逐漸被發現﹐他們的崇敬自然﹐天人合一﹐萬物中皆有我的和平思想﹐是多麼的進步。

這些話﹐本來是爭議性的話題﹐不該說的﹐想必仍然是熱昏了頭﹐才又手不聽指揮的打出字來。總之﹐朋友之間﹐accept who I am, do not try to change me ﹐
是一門待修的學分。

BTW﹐ 我不允許任何人給當頭棒喝﹐只可以輕輕秀秀﹐哪有人笨到頭讓別人打的﹖

> 1056的心情一向是嘻皮笑臉

哎呀，
我本來是想用「醍醐灌頂」vs.「當頭棒喝」的
只是沒這麼大的膽子，
只好把強度降低，自創一個「醍醐徐降」和「醍醐灌頂」配。

> 您想不想猜猜我的後繼問題是什麼﹖

那要先看您頭還昏不昏囉，
再看您的問題是（虛心求教的）真問，還是（已有答案的）反問
還有，
您禁得起「當頭棒喝」嗎？幾號的棒子？

不過看到您說
> 說句要冒犯基督徒的話﹐在下的看法是“人們依著自己的形像造神”﹐不信的話﹐請
> 看早期的天主教﹐神是金髮頭髮還微捲﹐猶太教耶穌是棕髮﹔印度教的神﹐長得像
> 印度人﹔中國的觀音﹐簡直就是仕女圖走出來的﹔非洲土人的神﹐厚唇而膚色黝黑﹐
> 奧林匹亞山上﹐充滿了希臘的俊男美女神。

您那兒是離赤道不遠嗎？您的頭，還真是昏得不輕耶，
否則怎麼講的是早期的天主教、猶太教、印度教、佛教（中國的觀音）、精靈教（非洲土人的神）、希臘神話
卻把帳都算在基督教頭上？

您如果頭還在昏，即使您說您禁得起當頭棒喝，我也得反著聽。

還有，猶太教不信耶穌，至少目前還不信，
不但不信，多半猶太教信徒對基督教還十分敵視（諸多歷史因素至少是表面的原因），
您如果有猶太教朋友，可別貿然寄聖誕卡給他，
否則他要是給您當頭棒喝，可別怪我沒提醒您啊。

好啦好啦，別鬧了，
說正經的，有個感覺，不知道對不對，
幾次看到您談宗教，覺得您好像心裡先有股不平之氣，然後再用「意志」拉回來，
是看過什麼人事物，讓您覺得對宗教很感冒嗎？
還是對基督教特別感冒啊？

我自己從前確實是對基督教特別感冒，
大學時遇到高中同學說他去教會，我就趕快冷嘲熱諷一番，
大四住宿舍時，有學弟挨家挨戶敲門請人參加佈道會，我是拿掃把把他趕走的，
但說不出什麼道理為何對基督教這麼反感，

如果您心中有結，要不要136九月參加五十遊輪時，打電話給您，和您多聊聊啊？

烏龜-"上帝無所不在, 可以遠在天邊, 也可近在方寸之間" 

我常覺得，當我感到自高、自大、驕傲時，上帝就讓我看到，一切來自於祂，祂才是那位至高無上的 Infinite God。而當我感到自卑、自憐、困苦時，上帝又讓我看到，祂也是那位體恤我，養育我，愛我的 Personal God。對一個基督徒而言，上帝無所不在，真是像大衛所寫：「我往那裡去，躲避你的靈；我往那裡逃，躲避你的面。」

請您欣賞，詩篇第139篇： 影音 中文 英文

呵呵﹐1056的心情一向是嘻皮笑臉﹐從不認真﹐發光兄的眨一眼更讓人笑開了﹗

 ry 說得好﹐正在慢慢品味中。本來要再問一問題的﹐可是心想這是基督徒在神學院﹐幾百年來早就討論過的問題﹐咱們在科學與神學篇﹐也略涉一二﹐所以就決定不再贅言。(您想不想猜猜我的後繼問題是什麼﹖)

這個醍醐浴和醍醐酒聽來滿不錯的﹐蕃薯片營養又好吃﹐加上融化的醍醐醬(melted cheese).... Yummy....

refer to
[酥上如油者為醍醐，熬之即出，不可多得]
[垢待醍醐浴，障要智燈燒]
[更憐家醞迎春熟，一甕醍醐待我歸]

1056
抱歉，“「醍醐灌頂」？”後面忘了加一個

1056
> 炎炎夏日﹐熱得頭昏﹐胡謅一番﹐看倌切勿太認真﹐
> 各位可別丟番茄雞蛋喔﹗

多謝您的胡謅引出ry大俠的精彩回應，不知是否讓您有「醍醐徐降」之感？

希望能止您的頭昏，否則要不要請ry大俠把強度調到「醍醐灌頂」？

哎，我已經快被工作壓力碾成蕃薯片了，再過兩天就要進烤箱烤兩週，
臨行（刑）哀鳴，不知所云，看倌切勿太認真，
各位可別丟番茄雞蛋喔！

ry, {耶穌也說：「上帝是個靈．所以拜他的、必須用心靈和誠實拜他。。。」}我真真歡喜這句話哩.可以這麼說嗎? 上帝無所不在, 可以遠在天邊, 也可近在方寸之間. 這句話給我很大的盼望.

人們依著自己的形像所造的，嚴格的說，是機器人。根據在下的淺見，是永遠無法達到人的水準的。

1056, 您說得一點沒錯：「人們依著自己的形像造神。」

所以上帝在十誡裡警告說：「不可為自己雕刻偶像、也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像、也不可事奉他。。。」

保羅也對雅典人說：「創造宇宙和其中萬物的上帝、既是天地的主、就不住人手所造的殿。也不用人手服事、好像缺少甚麼。。。我們既是上帝所生的、就不當以為上帝的神性像人用手藝、心思、所雕刻的金、銀、石。。。」
 
耶穌也說：「上帝是個靈．所以拜他的、必須用心靈和誠實拜他。。。」

我想「上帝照著自己的形象造人。」這裡指的「形象」，是超越那有形的形體的。

1056:

這一切是人意?還是神意?應該不是重點吧~

阿芹認為,50歲前以為,人定勝天,50歲之後,知天命不可違.

差別應該是人的謙卑,知道自己不是萬能,才有成長的空間.

說句要冒犯基督徒的話﹐在下的看法是“人們依著自己的形像造神”﹐不信的話﹐請
看早期的天主教﹐神是金髮頭髮還微捲﹐猶太教耶穌是棕髮﹔印度教的神﹐長得像
印度人﹔中國的觀音﹐簡直就是仕女圖走出來的﹔非洲土人的神﹐厚唇而膚色黝黑﹐
奧林匹亞山上﹐充滿了希臘的俊男美女神。


當然﹐宇宙中的神﹐應該只有一位﹐是唯一的造物主﹐那麼﹐祂的形像﹐為何限定
是人形﹖祂可以無所不是﹐或者什麼都是﹐充塞蒼冥﹐既有形亦無形﹔如果硬要說
祂是人形﹐那也許是祂對人類充滿憐憫﹐故以人形出現﹐免得嚇壞了人類。
炎炎夏日﹐熱得頭昏﹐胡謅一番﹐看倌切勿太認真﹐以上評論﹐亦無對宗教不敬之
處﹐各位可別丟番茄雞蛋喔﹗

抱歉，在下再咕嚕一下，談談科學。上的「自我」

Godel's Incompleteness Theorem 在數學、邏輯、電腦、人工智慧等領域上帶來的影響是滿深遠的。如果您有興趣的話，可以參考一些由它而出、非常類似的「不確定理論」：
Church's Undecidable Problem - "Peano arithmetic and first-order logic are undecidable."
Turing's Halting Problem - "A general algorithm to solve the halting problem can not exist."
Tarski's Indefinability Theorem - "Arithmetical truth cannot be defined in arithmetic."

有趣的是，您觀察西方的科學史，是建立在一種「心物二元」Dualism 的基礎上。也就是研究的主體與客體 Subject & Object、觀察者與被觀察者 Observer & Observed，有著明確的界線。這在古典力學與數學的領域裡，也都還相安無事。然而到了二十世紀，當研究的主體與客體、觀察者與被觀察者，發生干擾、混淆、或融合時，便衍生出這些「不確定理論」。

在下所舉「巨人」與「量尺」的比喻，與「這句話是錯誤的。」在邏輯上的共通點，就是「自我指涉」Self-Reference，也就是主體與客體的混淆。同樣地，在近代物理，「相對論」產生於觀察者對光(觀察者的工具)的觀察，與「量子力學」裡薛丁格的貓咪「既死又活」、海森保的「測不準原理」等，都牽涉到觀察者與被觀察者的干擾或互動。事實上，在當代物理，「自我相似」Self-Similarity 與「自身遞迴」Self-Recursion，也是研究 Fractals,
Chaos, Complexity Theory 的基本觀念，本身也帶著不確定性。

更有趣的是，咱們東方人受到老、莊、佛、禪思想的薰陶，早已有「心物一元」Monism 的觀念。「天地與我並生，而萬物與我為一」，「不知周之夢為胡蝶與？胡蝶之夢為周與？」(莊子齊物)，常是主體客體不分的。而西方則是到文藝復興時，才逐漸受到重視 (Baruch Spinoza 算是重要推手吧)。

在下的淺淺見是，想要以人腦完全了解人腦(完全了解甚麼是意志、意識、Self)，是緣木求魚。想要以人腦，來設計達到人腦智慧的電腦，當然也就不可能。(倒是人腦設計出來的電腦病毒到處亂跑，咱們猛打電腦抗生素，真是煩死人啦。)

人想要完全了解自己，靠自己恐怕不可能，還是得靠上帝的啟示吧。因為，上帝照著自己的形象造人。。。Another Self-Reference!?

>> 愛薩克.牛頓的葬禮,有眾多王公貴族出席,由牛頓的朋友兼同事亞歷山大.波普(Alexander Pope)主持,他發表了一段感人的頌讚詞之後,朝墳墓灑下泥土~ <<  阿芹 在 新浪部落 於 2007/07/09 06:50 AM 回應

有意思﹗原來我們都看類似的書﹐記得類似的人和事。阿芹所引述的原文如下﹕
“Sir Isaac Newton's burial, attended by kings and nobles, was presided over by Alexander Pope, friend and colleague, who gave a stirring eulogy before sprinkling dirt on the tomb.”

"The DaVinci Code," p.392, Dan Brown, Doubleday, New York, April 2003.

是啊﹐阿芹﹐這段如果唸原文﹐就更能感受到它文字游戲的趣味性。 A Pope﹐ 當然
他們會先去推論是“一位,教宗”.了
一個Jim Carey 演的電影“Eternal Sunshine of the Spotless Mind”﹐也是借用
亞力山大柏普的詩句(出自Eloisa to Abelard)﹐ Jim Carey 的電影有很多誇張的
喜劇﹐我都不喜歡﹐這齣淡淡哀愁的愛情片﹐倒是讓我印象深刻﹔ 以下幾句是那首
詩的一部份
How happy is the blameless vestal's lot!
The world forgetting, by the world forgot.
 Eternal sunshine of the spotless mind!
 Each pray'r accepted, and each wish resign'd;
 Labour and rest, that equal periods keep;

本來你們在討論些甚麼?阿芹是不太知道的,可是好發問提出這位牛頓先生的好友,就是前幾年流行的達文西密碼中,誤導他們的一段文字~

倫敦騎士身後為A.波普所葬,當時書中,他們前以為是,一位,教宗.

最後在圖書館裡找到:愛薩克.牛頓的葬禮,有眾多王公貴族出席,由牛頓的朋友兼同事亞歷山大.波普(Alexander Pope)主持,他發表了一段感人的頌讚詞之後,朝墳墓灑下泥土~

以上是來自時報出版,中議本達文西密碼第446頁.

說到科學與宗教﹐忘了引述十七世紀末葉的英國詩人柏普 (Alexander Pope) 一首有趣的詩﹕

Nature and nature's laws lay hid at night,
God said, "Let Newton be" and all was light.

太始渾而暗
律法殊難探
神遣牛頓行
造化現光明

RY 和 1056 的見解, 使我想到一些有關科學與宗教的問題﹕
“若完整便不一致，若一致便不完整”-- 那 Godel 所打斷的﹐是不是他自己的美夢呢﹖是啊,“物理的基本理論﹐幾百年來修正了好幾次.”但是﹐Physical laws and mathematical theories are flawed; it is because man is flawed。物理﹑數學理論有缺陷﹐是不是如 1056 所擔心的, 是因為人有缺陷﹖自柏拉圖以來﹐政﹑教﹑學﹑哲方面﹐有許多人似乎同意 (or compromised) 把神看成是一位數學家 --- 神用恢宏瑰麗的數學設計並創造宇宙。當牛頓 / 萊布尼茲的微分學問世後﹐人們很興奮的認為﹐神如果有設計宇宙的藍圖﹐那微分學就是可以用來解讀那套藍圖的工具。這個想法, 現在看起來雖是幼稚﹐但在十七世紀﹐卻是一個很大的突破。想憑借數學來解讀造物者心意的熱望﹐一直到今天﹐仍激勵許多“有志者,”想利用數學來探究天人之際﹐表述萬物之變。量子力學之父 Paul Dirac, 看到數學能這麼簡美有力的敘述自然界的物理法則, 他曾寫下:“我們大概可以這麼說﹐神是非常高段的數學家﹐ 祂用很高深的數學營造宇宙。我們對數學的微薄知識﹐只能讓我們很有限的認知﹑敘述這個宇宙的律法。我們如果不斷的邁向更高深的數學境界﹐我們或許能對宇宙﹐甚至對造物者本身﹐能有進一步的了解。”

 

RY大師

感謝您對「不完全理論」的介紹，
> 若完整便不一致，若一致便不完整。
這話真是耐人尋味，讓我有許多反省。
隔了好幾天還是回味無窮，繞梁三日。

再次感謝

敬咕嚕貼的是愛因斯坦的小傳, 他小時發音不清, 十二歲就展現出數學方面的天賦, 父母親讓他讀天主教學校, 也住過 Santa Babara. 
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298,00.html

多謝 ry﹐用巨人與尺打了個淺顯易懂的比方。

說來﹐要用人腦來理解周圍所有的事務﹐卻因各人的perception 不同﹐對於字詞字義的解釋方法不同﹐所謂宇宙公認的真理﹐卻有可能有千百種解釋。

不說數學原理好了﹐物理的基本理論﹐幾百年來修正了好幾次﹐雖然說那些定律不完全精確﹐可是幾百年來憑著那些不完全精確的定律﹐也讓電腦電機生物工程這些學科有了長足的進步﹐“若完整便不一致，若一致便不完整”的數學原理之說﹐是否也可應用在物理原理上﹖

我常常幻想人類的科技﹐有點像堆積木﹐各種假說與定律﹐就是那積木的底﹐一個個的新發明與科技﹐就是顫顫巍巍堆上的新積木﹐人類對於這積木的形狀與高度﹐愈來愈沒有完全的控制(say: nano technology, stem cell research, 基因工程 改造的食物) ﹐ 因此﹐高科技最後的outcome﹐是福是禍﹐似乎也成了人類不能預見的一種隱憂﹖(有朝一日﹐這個不穩定平衡的積木-----既不太完整﹐又不太一致------會不會整個的垮了下來﹖)

  話題扯遠了。。。     :)

ry, 金多蝦, 再奉上一杯珍珠奶茶.

Pupil - “愛因斯坦認為上帝對人類的命運，或個人的行為沒有興趣。”﹖﹖﹖那上帝對什麼比較有興趣﹖是不是上帝唯一真有興趣的事﹐只要人完全謙卑地徹底信服祂﹖

上帝是無限的，因為人與宇宙萬物一樣，都受造於祂，是有限的、不完全的。就這方面來說，面對祂的完全、聖潔與公義，"要人完全謙卑地徹底信服祂"，也是理所當然的。
然而，上帝也是人性的，因為人與宇宙萬物也不一樣，上帝照著自己的形象造了人，又使人可以與祂溝通，是祂所寶貴的，是祂所愛的。請參考圖示：

這想愛因斯坦所認識的上帝，與基督徒所認識的上帝，是有所不同的。請參考：
Einstein & Faith - Time Magazine April 5, 2007
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298,00.html
 
1056 - "Godel 的不完全理論..... "

二十世紀初的數學家，懷抱著熱情與理想，認為所有數學體系都可以由一組公設和一套邏輯推導出來。「數學原理」(Principia Mathematica)這部鉅著的作者羅素(Russel)與白頭(Whitehead),以及 Hilbert 與 von Neumann 等人，都想要證明「數學原理」的完整性(Completeness)與一致性(Consistency)。

然而 Godel 卻來打斷了他們的美夢，證明了「數學原理」，若完整便不一致，若一致便不完整。他的證明中使用了一個詭辯(Paradox)，最簡單的形式便是這個陳述：「這句話是錯誤的。」你無法證明它的是非。

這好比，一個強壯無比的巨人，可以舉起宇宙任何的物體，除了他自己以外；又好比，你可以用一把尺，來衡量宇宙所有物體的長度，除了這把尺自己；引申到，你可以用人腦，來理解周圍所有的事務，除了人腦本身，尤其是牽涉到意識，意志，自我等等。

烏龜 - "我想聽 Spinoza 的哲學思想，可以也談談嗎?"

很抱歉，我對他知道的實在不多。只知道他因為泛神的思想，後來被猶太教視為異端。請參考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza

學生ㄧ名來報到.....   搬好自己的板凳, 零嘴也帶著了....  願聞其詳.  

敬咕嚕,
也開口了, 勝讀十年書. 我想聽Spinoza的哲學思想, 可以也談談嗎?  您的椅子也已搬好, 外加一杯上好Starbuck.  請繼續.

願聞其詳﹗請 ry 繼續接著講﹐尤其是Godel 的不完全理論.....

RY兄：

終於將您請出來了，

> 我該不該接下去呢？
當然要啊！

哇﹗不得了﹐先是有大蕃薯老夫子光大師說了那麼多深奧道理﹐現在 RY 咕嚕大師也來開講了。等一等﹐Pupil  要先去把耳朵洗一洗﹐好聽清楚些﹐還要去搬把椅子來﹐才可以正襟危坐﹐認真聽講。

“愛因斯坦認為上帝對人類的命運，或個人的行為沒有興趣。”﹖﹖﹖那上帝對什麼比較有興趣﹖是不是上帝唯一真有興趣的事﹐只要人完全謙卑地徹底信服祂﹖

抱歉，我也來湊個熱鬧。

愛因斯坦看到自然界萬物按著不變的定律，一致而和諧地運行，從而產生對上帝的謙卑與敬畏之心。他認為宇宙萬物在下一時刻的分布，根據因果關係，完全可以由此時此刻的分布推算出來(Determinism)，也就沒有人類自由意志存在的空間了。(叔本華所說"...but not will as he wills.") 他也終其一生，認為上帝不會擲骰子，不願意完全接受量子力學。(基本粒子根據機率，同時有兩個以上的狀態)。

愛因斯坦雖然承認上帝是無限的(Infinite God)，但是卻否認上帝是人格，人性的(Personal God)。他認為上帝對人類的命運，或個人的行為沒有興趣。他的信仰觀，更接近 Spinoza 泛神的觀念。泛神信仰者認為上帝即萬物，萬物皆上帝，萬物皆為生命共同體，彼此以靈溝通，沒有創造者與被造者之分。(道教，佛教，印度教，New Age都有類似觀念)。這一點與猶太教，基督教的一神信仰截然不同。(創造者與被造者，是決不混淆的。)
http://www.pantheism.net/

在科學的領域裡，除了量子力學帶來了微觀宇宙的不確定性，混亂複雜理論(Chaos and Complexity Theory)，也帶來了巨觀宇宙的不確定性，(例如亂流或雲層的預測，生物界細胞組織等自主的能力)。人類的自由意志，似乎又有存在的空間了。有趣的是，愛因斯坦的好友歌德爾(Kurt Godel)，提出的不完全理論(Godel Incomplete Theorem)，認為在一個完整的數學邏輯系統，必定存在某些陳述，你無法證明其或是或非。(必須跳出這個系統，藉著其他系統來證明。)自由意志的存在與否，似乎有點類似。。。

我該不該接下去呢？

蕃薯餅, 看到了, 祝烤試順利.

我七月16-29日有密集討論，現在好像在準備期中考，一天睡四小時，
八月初可能可以喘口氣，您們若有興趣，可否那時再說？

這題目我覺得與「預定論」有點關係，有一本書《基督教預定論》，已無版權問題，網路上有免費電子書
中文
http://www.chinachristianbooks.com/new/ReformationTheology/predestination/big5/frame.htm

英文
http://www.ccel.org/ccel/boettner/predest.toc.html

這本書講得很詳細，我能說的也不會超過它的內容了，
另有一本《加爾文主義五要點》是它的濃縮，
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000101141

http://www.cmi.org.tw/cmi/model_books_temp3.cfm?book_no=2665001334509

還有一本《認識預定論》，作者是Sproul（我記得RY大俠說過他喜歡這位作者）
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000102445

至於
（一）
{ 宇宙有一位看不見的琴師﹐所有的微塵﹑蟲鳥﹑人類﹑星辰, 都是隨著他彈奏的音樂而起舞。}
這琴師是否就是我們命運的導師?  生命的大主宰? 

回應：
{}內的的話與「命運的導師，生命的大主宰」每個人可以有自己的解讀與體會，
所以可以含混地說「是的」，
但愛因斯坦所說的，應該是猶太教的上帝（舊約），據我所知，他並不相信三位一體的上帝（新約）
簡單說，他並不相信耶穌基督是上帝，他在十字架上的救贖解決了人類「罪」的問題

（二）
{here and now 的錯誤﹐也可能只是它的益處還沒有被發現而已}
是否要藉由修行中解業?

回應：
基督徒會認為，只有靠耶穌基督在十字架上的救贖，才能“解決人類「罪」的問題”
（假設「解業」與“解決人類「罪」的問題”是對應的觀念）

（三）
 {生命緊密的聯結﹐相互影響﹐但是終極的因果}
是否因為眾生共業, 生命共同體, 凡事相互效力?
最後在愛中的到寬恕, 而靈魂終得在琴音中拋離罣礙, 輕舞飛揚, 脫離苦海而去, 不必在再來. 

回應：
「最後在愛中的到寬恕」的「最後」如果是指靈魂離開身體之後，
恐怕大部分基督徒（宗教改革後的新教）不會同意，而認為需要人在世時，表明需要並接受耶穌基督在十字架上的救贖，
而不是最後都自然地發生在每個人身上，

“棍與杖”應該是有（我自覺不敢當的）典故，
不過我現在看到「棍」就想到可以把我壓成餅的「趕麵棍」了
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=59633&GraphicWord=yes&QueryString=趕麵棍

好發問, 很高興妳也喜歡這本書. 在天堂裡等候的五個人雖是虛擬, 但誰又能說真不會發生. 但我想重點是在遇見這每一個人之後所學到的功課. 我想每個人都有她想見, 怕見, 和不想見, 或甚且不知其人存在的人, 卻已因此人已對彼此的生命產生影響. 書中藍膚人,露比婆婆, 和最後的小女孩是艾迪生前不知存在, 卻與他有關的人. 這最後的小女孩因他而死, 她等到艾迪親手來為她洗去身上的傷疤才離去. 這幕令我沉思良久, 淚眼婆娑.
{ 宇宙有一位看不見的琴師﹐所有的微塵﹑蟲鳥﹑人類﹑星辰, 都是隨著他彈奏的音樂而起舞。}  這琴師是否就是我們命運的導師?  生命的大主宰? 
{here and now 的錯誤﹐也可能只是它的益處還沒有被發現而已} 是否要藉由修行中解業?
 {生命緊密的聯結﹐相互影響﹐但是終極的因果} 是否因為眾生共業, 生命共同體, 凡事相互效力?  最後在愛中的到寬恕, 而靈魂終得在琴音中拋離罣礙, 輕舞飛揚, 脫離苦海而去, 不必在再來. 

光同學,
知道你忙, 若有空請還給我們說話. 您其實是蕃薯餅, 撥一小塊就可餵養好多好久. 金多蝦, 兩位.

到圖書館借了

Mitch Albom 的 the five people you meet in heaven。在週末斷續的看完了。文章簡易﹐但令人深思。世事沒有湊巧 (There is no random acts)﹐犧牲不是損失 (When you sacrifice something precious, you aren't losing it; you pass it on)﹐生命緊密的聯結﹐相互影響﹐但是終極的因果﹐又往往不是當事人所能看得見﹑察得到的。烏龜﹐謝謝妳介紹這本書。愛因斯坦 (Gee, 又是他) 的宗教觀認為﹐“宇宙有一位看不見的琴師﹐所有的微塵﹑蟲鳥﹑人類﹑星辰﹐都是隨著他彈奏的音樂而起舞。” 心頭聽到什麼樣的音樂﹐就跳什麼樣的舞﹐這不也是一種 “a man can not will as he wills" 嗎﹖那所謂的 "here and now" 的錯誤﹐也可能只是它的益處還沒有被發現而已﹖光兄﹐是這樣嗎﹖迷失的群羊﹐想由哲入聖﹐有待您的啟發與感動了﹐你的“棍與杖”不應該收起來啊﹗

饒了我吧，再聊下去，很快就會變成蕃薯泥、蕃薯醬、蕃薯渣了

那怎樣才會變成蕃薯泥呀? 

> 大嫂已登記遊輪﹐您這趟可能陪大嫂一起來﹖

我要是來遊輪，那就準備改名叫蕃薯籤了。

中打總算修好, 哇! 慧嬋會來拍拍手.

本來地瓜是簽了名地瓜阿妹的﹐但基於最近此‘妹’字好像有點敏感﹐還是少用為妙。

真是不得了﹐久不見﹐我們的蕃薯大兄﹐竟已被老闆壓榨成一張餅了。天啊﹗大兄﹐您請千萬保重﹐可別再被壓榨﹑甚至被切割﹐變成蕃薯籤了。

大嫂已登記遊輪﹐您這趟可能陪大嫂一起來﹖

哎，有些話既然說了，還是盡量說清楚一點，免得造成別人的困擾。

叔本華的
"A man can do as he wills, but not will as he wills." 
似乎是講到意志的源頭（一個人 wills to will，引發意志的那個更深的意志）

可是我引用的翻譯「無法決定他想要什麼」意思有點轉變，

「無法決定他想要什麼」有點像保羅那句話「不知道該怎樣禱告」，但少一個「該」字，
「不知道怎樣禱告」是一個境界，
「不知道該怎樣禱告」是另一個境界，
這「該」把一個絕對的標準帶進來，是叔本華這句話似乎沒有討論的

叔本華這句話似乎只是寫出他的觀察，沒有加上價值判斷（所以沒有「該」），
而愛因斯坦說這句話是他容忍力的來源，
使他面對人生逆境時﹐可以藉此安慰自己，
大概是覺得這句話讓人認清人的困境（包括自己與別人），
因此不報太大的希望，也就不會太過失望，也能容忍自己或別人的瑕疵、缺點、甚至固執、頑劣了，

但這句話只是觀察，並未提供解決之道。

至於阿玉姊妹「萊茵河上的一葉小舟……快要撞到山壁的感覺」的比喻，
也讓我想到，有人把意志的盲目比成失去航路的輪船：
有很大的動力讓船前進，但不知道該航向何處。

而這比喻比叔本華這句話更點出問題的嚴重性：
人類
不只在「空有動力，航向不定」的困境（如果按照保羅，就該改成「空有動力，航向錯誤」。）
更是在「前有山壁，下有暗礁」的險境。

好了好了，不能再說了，
受不了的人也請放心，我又得埋到工作堆裡，不會再說了。

Yam Pie,

All of sudden, I can not type Chinese.  Darn.  I have read your note attentively this time.    I will think it over and digest it with my heart.  Thank you. 

自從好發問提出這句話之後,公羊先生回應,烏龜又回,連光先生也為這問題思考半天.

可是阿玉就像萊茵河上的一葉小舟,循著羅蕾萊的歌聲,墜入五里雲霧之中,現在有一種,快要撞到山壁的感覺~

我對
"A man can do as he wills, but not will as he wills." 
的解讀是：
前面的can只是代表「可能」，而不是「必然」
後面的not是cannot，是否定這可能性，才是「必然（不可能）」

舉個日常生活的例子，幫孩子命名，常常是父母（或祖父母）「意志的表現」，
這「意志的表現」可能是禱告、許願、或是實際教養上的工夫，
而人的「意志」也會忖度時勢，而不至於太離譜，
所以
固然為孩子命名所表現的意志（意願）未必能實現，但「也會有」實現的例子
這「也會有」即前述
> can只是代表「可能」，而不是「必然」
的意思。

我印象中有遇過這種「人如其名」（包括小名、自己取的「字」、「號」、英文名字）的例子，
但一時想不起來，各位若有實例（自己或別人），是否可以提供？

叔本華這句（抽象的）話應用在命名上，就可以「表現」（representation）成
「人可以實現給孩子命名時的願望，但不能決定該怎樣為孩子命名」

此外，我固然同意
> 隨心所欲, 不逾矩的境界難,
> 無欲無求更是難上加難的人生功課
但我覺得叔本華這句話並不是在說怎樣可以「隨心所欲, 不逾矩」或「無欲無求」
而是在否定「隨心所欲, 不逾矩」或「無欲無求」的可能性

如果可以「隨心所欲, 不逾矩」或「無欲無求」
那麼
but not will as he wills
就該改成
can will as he wills, too.
了

順便一提，我覺得聖經舊約〈以西結書〉四七章1-5節
是以「游泳」描寫「隨心所欲, 不逾矩」的境界
http://cb.fhl.net/read.php?id=21703&TABFLAG=1

而聖經新約〈羅馬書〉八章26節
================================
我們原不知道該怎樣禱告；可是聖靈親自用言語所不能表達的歎息為我們向上帝祈求。
我們本不曉得當怎樣禱告，只是聖靈親自用說不出來的歎息替我們禱告。
================================
http://cb.fhl.net/read.php?id=28155&TABFLAG=1
就是在說
"A man cannot will as he wills."
（前述奧古斯丁、加爾文、愛德華滋這方面的論點，皆源自〈羅馬書〉），

〈羅馬書〉八章26節直接說到「聖靈」，
〈以西結書〉四七章1-5節我覺得也與「聖靈」有關，

"A man can do as he wills, but not will as he wills." 
是人離開上帝之後的困境，
解決之道在於上帝設立的救恩，即基督的救贖，聖靈的更新。

> 我同學好嗎? 令堂好嗎?  要來參加特會訓練嗎?

多謝問候。我很忙，你同學也忙，
但我想我的壓力比她更大，我是不可能出門了，
她七月這趟也可能不會到加州了，
但我不能替她代言，還是以她說的為準，
我父母都好。

蕃薯餅,
 就知道要有這種腦力激盪, 你才會來講話. 最近好嗎?  我同學好嗎? 令堂好嗎?  要來參加特會訓練嗎?

{ 一個人確實可以做到他想要作的事，但無法決定他想要什麼?}   人說欲深溪壑, 要做到隨心所欲, 不逾矩的境界難, 無欲無求更是難上加難的人生功課.  可能會越想越睡不著哩.

02:

請再復習一次,上山的歌詞吧~

http://folkartist.e-lib.nctu.edu.tw/collection/su/in2/index-in2-1.php?ClassificationNumber=S004007

有失眠困擾的人，也不妨試試，
讀這篇文章好像爬山，我好幾次讀到一半就睡著了。

蕃薯餅 在 新浪部落 於 2007/06/24 07:56 PM 回應　 

   

爬山, 一半就睡著了? 

> "A man can do as he wills, but not will as he wills." 
> 愛因思坦所拋下的這句話﹐我還是沒有很懂。 哎﹐太枯燥的話題了﹗
> 好發問 在 新浪部落 於 2007/06/22 06:14 AM 回應　

> A man can do as he wills, but not will as he wills." 這句話是叔本華說的,
> 大概的意思是:人可隨自己的意志作任何事情,只是他無法意志(控制)自己的意志。
> 的確是很枯燥的話題;
> 莫宰羊 在 新浪部落 於 2007/06/22 08:51 AM 回應　

嘻嘻，無奈我對枯燥的話題更有興趣，
雖然已被工作磨子左右來回壓，扁了又扁，
還是忍不住冒個頭上來說幾句，請多忍耐。

我的想法是：
有些話題枯燥，是因為它原本無趣，
有些話題枯燥，是因為它比較抽象，
而「抽象」意味「涵蓋面更廣」的「上層討論」
（所以哲學也稱「形上學」、meta-physics），
看似枯燥，一旦弄懂，觸類旁通，其樂無比，
就像武功祕笈，
乍看枯燥，一旦弄通，一通百通，妙用無窮。

我覺得
"A man can do as he wills, but not will as he wills."
應是屬於後者（抽象，而非原本無趣），
我印象中有人將它翻譯成
「一個人確實可以做到他想要作的事，但無法決定他想要什麼」
叔本華好像認為，意志的力量固然十分可觀，但意志本身是盲目的，
若是這樣，也與這句話相合。

這題目據我所知，早在四、五世紀，奧古斯丁、伯拉糾
http://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
http://en.wikipedia.org/wiki/Pelagius
就已經討論了，

後來十六、十七世紀宗教改革後期，這又成為一個議題，加爾文、亞米念
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Calvin
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacobus_Arminius
這兩個陣營也討論過，

我所景仰的約拿單．愛德華滋
（Jonathan Edwards (1703-1758)，他的畫像見
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Edwards_%28theologian%29）
認同加爾文的看法，認為人看似有自由意志，其實沒有，

他有一篇論文，題目是〈論意志的自由〉，
聽說至今仍是許多哲學系指定必讀的經典，全文見
http://www.ccel.org/ccel/edwards/will.toc.html

他的分析很細緻，對這題目有興趣的，固然可以看，
有失眠困擾的人，也不妨試試，
讀這篇文章好像爬山，我好幾次讀到一半就睡著了。

好發問,  Forgot to say   I LIKE YOUR POEMS. 

好發問,
烏龜才疏學淺, 耳朵老早老早拉的長長, 準備聽講{"A man can do as he wills, but not will as he wills." }

{人的感情﹑思想﹑決斷與行為﹐看似完全自由自主﹐但這個“自由”好像不是“因”﹐卻似乎是被一種(比個人)更大的能量所左右而產生的“果”﹐這種能量綿密的流動在你我以及萬物之間﹐很微妙的把“大家”綁在一起﹐一如宇宙的星球遵循著某種既定的法則在運轉 }

 妳說的可比那叔本華, 愛因斯坦更引起我共鳴. 因為我看懂了,也剛好是我最近思索的問題. 我 也深切感受到人, 雖似是個體, 其實命運卻和因他人互動而改變, 甚且是陌生人, 可能都在互不相知的情況下, 因彼此而改變了一生.

剛讀完{在天堂遇見的五個人}, (Five People You Meet in Heaven)  ˉ薄薄易讀的翻譯書, 給我很大省思和感動. 如果到我的那一天, 會有哪五個人等著見我, 我又必須等哪五個人?  這本書很值得看, 我在想, 在我們這年齡看此書, 應該不算早了.

好發問, 阿甲, 公羊,  我喜歡這話題, 一些不枯燥. 與君一席談勝讀十年書. 還有烏龜, 不是很清和, 火暴龜一隻, 在天堂會有很多人等我.

甲師無恙,秀一首詩給您和烏龜給儉班加人氣﹕

曾秀西湖頌
鬧得師頭痛
回頭復思量
喜得烏龜頌
烏龜性清和
心趣怡然動
兀兀恆窮年
濟世療傷痛

好發問,
還是您來解釋吧,在下洗耳恭聽。

好聽好聽﹐清爽乾淨的獨唱﹐單純的鋼琴伴奏﹐是阿甲喜歡的方式。太華麗的東西﹐
總是讓人感受不到最單純也是最可貴的本質。謝謝啥咪攏知羊。

阿甲聽這德文歌﹐忽然起了一個自己知道絕無可能成真的念頭﹐(阿甲這類念頭多了﹐
就跟阿甲每次立志要減重一樣﹐念起即念滅)﹐阿甲想﹐也許該去把以前被迫修了一
年﹐卻連字母也沒學會的德文拿來唸唸看。不過﹐這念頭果然乍起即滅了。阿甲去
年﹐不知哪根筋不對﹐去買了一本西班牙文自修入門﹐結果一年過去﹐還在第一頁。
沒有語言天份﹐就跟沒有天份的任何其他事一樣﹐果真勉強不得。

羊公一出言就點出我的語誤﹐的確﹐那是愛因斯坦面對人生逆境時﹐藉以安慰自己所“引”用的一句話﹐他不是原作者。羊公可願意進一步的闡釋﹐為什麼人“無法意
志自己的意志”呢﹖再來﹐意看到“傳聞舊低迴﹐我心何悒悒”﹐就能引出羅勒萊之歌﹐敬佩呀﹗

好發問好大的學問！ 由楊過跳入絕谷,藉題發揮三言兩語說出叔本華的意志世界。
"A man can do as he wills, but not will as he wills." 這句話是叔本華說的, 大概的意思是:人可隨自己的意志作任何事情,只是他無法意志(控制)自己的意志。 的確是很枯燥的話題; 我也不懂哲學, 再說下去, 真是不舞之鶴為羊公辱了。

既然「傳聞舊低迴﹐我心何悒悒」,那就「清歌時一曲, 餘音響入雲」,聽聽歌吧: Die Lorelei.
抱歉, 我也走錯教室了。

哇﹐幸福啊﹐有DVD可以看。我是手不釋卷的讀了好一陣子﹐用想像去揣摩﹑雕塑書裡頭的人物﹑情感﹑襟懷﹑氣度與行事﹐感受到的豈止是“傳聞舊低迴﹐我心何悒悒” 而已呀。有一陣子我真的覺得﹐人的感情﹑思想﹑決斷與行為﹐看似完全自由自主﹐但這個“自由”好像不是“因”﹐卻似乎是被一種(比個人)更大的能量所左右而產生的“果”﹐這種能量綿密的流動在你我以及萬物之間﹐很微妙的把“大家”綁在一起﹐一如宇宙的星球遵循著某種既定的法則在運轉。是什麼驅策楊過縱身跳入絕谷啊? 只是"情和性格" 而已嗎﹖ "A man can do as he wills, but not will as he wills."  愛因思坦所拋下的這句話﹐我還是沒有很懂。 哎﹐太枯燥的話題了﹗

好發問,

寫的詩好棒阿!  看您的文采可是我那好姐妹?  神鵰俠侶斷斷續續今天下午才剛看完. 我看的版本是中國 2006 年拍的. 外景有在九寨溝, 浙江雁蕩山, 浙江象山影城. 小龍女和楊過在空中高來高去, 飛上飛下, 配合科技效果, 真是不錯. 楊過和小龍女的愛情故事穿插於恩怨情仇之間, 熱鬧非凡. 畢竟這是戲劇吧? 
"問世間情是何物, 直叫人生死相許"  的意境還是挺令人心儀與動容. 好個{絕崖縱身至情拋.} 妳的詩意簡言賅, 想也是性情中人.

儉班在這邊有點沉默啊。看到烏龜勤練神鵰俠侶﹐想起某冬月﹐讀神鵰後的雜感﹐改了幾個字﹐哈﹐一首打油詩﹐給儉班插插花﹕
浮生有夢讀神鵰﹐千古真情伴風騷﹔
昨晚容顏今朝老﹐伏櫪猶鍾快意刀。
襄陽飛石擊大汗﹐絕崖縱身至情拋﹔
書罷掩卷輕歌起﹐獨望長空雪曼飄 。

http://www.youtube.com/watch?v=tbad22CKlB4&mode=related&search=
  http://www.youtube.com/watch?v=1aFymSogiUY&mode=related&search

阿玉 在 新浪部落 於 2007/06/09 07:47 AM 回應　

阿玉, 這首歌是我們儉班高一時, 班際送舊比賽時用此音樂配舞. 跳的舞由王萱, 萬以嘉, 童蓓蒂等人自編自導的動物園. 劉珍芳扮演山羊, 山羊綽號由此而來. 胡桃莉穿頑皮豹裝或是頑皮虎, 王萱, 我穿猴子裝. 一干人有十幾隻動物. 衣服都是王彥方, 麻煩她舅舅借來的. 我們邊唱邊舞, 歌舞劇哩. 好像沒得名, 但真好玩. 可否把此歌搬遷儉班.

Yeah, {Breaking up is hard to do.  .......Now I know I know that is true.  Don't say that this  the end.  Instead of breaking up I wish  we will make it up again. ........ }

烏龜 在 新浪部落 於 2007/06/09 01:52 PM 回應　

報告, 據傅孟均統計, 遊輪目前儉班已報名人數遙遙領先計十三位, 和班第二名計九名,. 我, 倪子, 胡桃粒不得不卯足勁征召上節目. 各位同學們趕緊踴躍報名, 勿錯失良機. 包君滿意.

烏龜 在 新浪部落 於 2007/06/09 02:45 PM 回應　

 

嘻嘻！謝謝西湖！

哇﹗這麼精打細算﹐真的不多不少十個字﹗桃粒﹐妳是唸精算的啊﹖﹗如此這般恰好﹐給妳們 team work 加五分bonus。快去告訴倪子﹐過關啦﹗

啊呀，又扣一分！應該是湊足，不是湊巧！

差十分？再湊巧十個字嘍！

啊哈哈﹗西湖甚樂﹗又一桃李繳束脩來了。西湖束脩﹐此處明文規定﹐自今而後﹐都
是部落格上發表五十大字的作業。不可寫“吾愛吾師”﹐然後copy and paste 十二
點五次﹐也不可就打一個“大”字﹐然後copy and paste 五十次。要十十足足五十
個有意義的字。

倪子這作業﹐本來是一百分的﹐可是居然差最後一步﹐寫了e-mail 給西湖﹐不自己
來這兒張貼﹐所以西湖代貼﹐因此要扣十分﹐得九十分。

喂﹐倪子﹐束脩還差十分﹐妳趕快去補十個字來。如果妳忙不過來﹐就請妳的儉班
姊妹烏龜或者胡桃粒替妳作作業。西湖諒妳初進師門﹐算妳們這是team working﹐
發揮手足姊妹愛﹐還是會給妳滿分的啦﹗

謝謝西湖師父見諒
蒙師父不吝賜教讓我也能一睽南極中打神功加入西門一族﹐但俗語說師父領進門修
行在個人。本人既先天不足加後天怠惰至今仍只能施展一指神功以堝牛爬的速度在
這裡混日子每當看師父及各位師姐們在部落格中揮灑自如很想冒個頭以中文打聲招
呼但往往因動作太慢而做罷。待九月重逢時再聆教誨。哈有五十大字了吧﹗
倪子

我是不是WOW﹖糗啦﹗人家是宰羊談物理﹐我是物理莫宰羊﹔一個是不敢試鬥雞﹐一個是想學人家射大鵰﹑﹑﹑﹑哎﹐還是讓 WOW 來回答好了。妳知道嗎﹐勤練神鵰的﹐多是性情中人﹐烏龜﹐祝妳學業猛進﹐呵呵呵~~~

好發問, 謝謝妳陪我寫詩, 今日還被老公笑我寫的真是七言"絕"句, 前無古人, 後無來者, 說罷又哈哈大笑, 我自己也笑得前仆後繼, 不!不!不!前仰後合. 我說還真沒人能寫出這種詩, 就是要大家笑嘛!  我有時也好發問, 您的詩銳不可當, 敢問好大俠是那哪位?  我最近勤練神鵰俠侶, 太好看了. 練畢, 希望也能寫出這種厲害的詩.

喔﹗醬子喔﹗沒關係﹐還記得功課沒繳就好。妳去提醒倪子﹐功課遲繳沒關係﹐別重修就好。還有﹐告訴倪子﹐別怕﹐西湖對所有桃李都一視同仁﹐疼愛有加﹐不會罵人。

AJ,

倪子最近忙得焦頭爛額，為了cruise, 常常得和船公司打交道，上班也不輕鬆，好像最近有可能地震！她上次提起西湖交待的功課沒交，怕西湖罵。。。交作業的期限可不可以寬一寬，延長一段時間？

猜“好發問”是不是 “WOW”, 是因 "好發問" 曾經有詩一首如下﹕ 得 "西湖劍" 詩一首 磨劍西湖礪而犀 青鋒幾尺霜刃疾 宜取九天飛鷹首 莫割樊籠困鬥雞 好發問 在 新浪部落 於 2007/05/30 08:48 AM 回應　 &"飛鷹", "鬥雞" 是 "WOW" 和 x八男 在北一女Blog 的對話。 故猜之 ~

Wow, this is a real wild guess.

怎麼想出來的﹖ 有創意﹗

看來643282天馬行空的臆測本領﹐後繼有人囉。

請問這個“好發問”是不是 “WOW”﹖

嘻嘻﹐陪烏龜寫首打油詩﹕

詩累詩呀趣兜趣
部落格上鬧情緒
左想遷呀右想搬
烏龜連呼別"醬"憨

倪子該罰﹗早就跟西湖把課上完了﹐至今未繳片紙隻字“束脩”﹐功課半個字也沒寫。
怕是花了半天學的功夫﹐又全還給西湖了。眾桃李們﹐快快去將倪子拿來﹐罰寫五
十大字。

喂﹗倪子﹐西湖功課要給妳規定清楚﹐妳要用中打寫五十個不一樣的﹑大大的字﹐
妳可別給西湖copy and paste 五十個“大” 字啊﹗

阿甲與眾姐妹:
 02開了這儉園子, 我就常踅了過來, 儉班本就是北一女之一員, 不必分彼此, 更別見外, 儘管來玩, 好玩嘛!  倒是儉班同窗, 個個固守崗位, 無暇發言, 我一人怪孤單寂寞的. 倪子妳也講幾句阿.

烏龜﹐好像看到妳眉開眼笑的可愛樣子﹐阿甲也跟著開心﹐替我們大家謝謝妳先生的誇獎﹐他說的可是實話﹐我們同學姊妹﹐大家與有榮焉。

咱倆在這兒﹐會不會言不及義的話太多﹖02常常說﹐這兒她一個人要身兼數百角。我們這樣﹐也算來增加人氣﹑替她分工一下吧﹖怎麼也不見她來搭理咱們一下﹖妳說儉班姊妹要搬家﹐妳看﹐02裝糊塗﹐捨不得妳們搬回我們自己姊妹家哩﹗

阿甲是不敢常來這兒胡言亂語的﹐這兒藏龍臥虎﹐高手太多了﹐阿甲常常在某年某月的某一天﹐淡淡地來﹑好好地去﹐一切最高品質﹑靜悄悄﹐阿甲是來學習的啦﹗

另外補充:  老公說在毫無攝影加工, 化妝術之下, 胡桃和彥方即便是現在那些明星, 甚麼小x, 章xx, xx玲, 也比不上. 聽他這麼誇我同學, 橫眉又變蛾眉啦! 

阿甲, 我正報告我做的"詩文"給老公聽, 老公說妳西湖會笑死這種七言絕句, 懷著忐忑的心情一看, 還得誇讚一句, 太不好意思謝恩師! 

烏龜好姊妹﹐打油詩作得好﹗ 氣得蛾眉變橫眉﹐真真妙句也﹗

八二先生真有本領﹐啥事都能信手拈來﹐居然連這位兜兜的照片也找來了。多謝。

要問佳人美如昔
本來也是沒問題
只怪兜兜沒技巧
氣得蛾眉變橫眉
兜兜圖片很好笑
原來是個機器人

旁觀得油詩一首：

兜兜先生真好奇
一根腸子通到底
直言慘遭娥眉指
為問佳人美如昔

哈哈哈﹐大米﹑烏龜都說得好。烏龜﹐家裡那邊﹐廂房﹑園子都打掃乾淨啦﹗歡迎儉班姊妹趕快搬回家﹐別在這兒﹐還老要“證明”美麗給別人看。搬回自己家裡﹐自家姊妹﹐怎麼看﹐都個個沉魚落雁﹑閉月羞花﹐不是賽王嬙﹐就是賽西施。呵呵 ~

這位兜兜尖頭鰻, 被我們阿甲說幾句也沒錯. 看在你是問句份上給你幾分同情分. 您出錯在那prove二字, 還有幹嘛來個However, remind all viewers.  說著說著我氣也上來了. 我們儉班要求搬家, 早先就有同學提過了, 我們要搬回母校, 收回同情分. 阿甲說得好.

Doh Doh  也想看您的新舊相片? 來吧! 放兩張吧! 以示公平喽!

Doh Doh 應是位尖頭幔想看新舊照 .

Doh Doh 應是位尖頭幔想看新舊照 .

這位 Doh Doh ﹐不是阿甲說您﹐“Is anyone willing to put the models' recent photos to prove she is a real beauty?”﹐您不覺得這樣的問話很不禮貌﹑很冒犯嗎﹖可否敢問您是哪方神聖﹖人家為什麼要“prove”給您看哪﹖﹗有一句話說﹐心眼美麗的人﹐看這世上一切都美麗﹐您如果對別人美麗與否﹐常存懷疑﹐我建議您先讓自己的心眼美麗起來﹐這樣﹐您就不會再常常費神要別人證明美麗給您看了。

如果您只是很好奇﹐想看一位美少女變成一位成熟智慧的美女的樣子﹐阿甲建議您這樣說﹕“啊﹗少女時就這麼美﹐經過歲月的粹煉﹐現在一定更美﹐好想看看她現在的丰采﹐哪位可以提供伊人近照﹐讓我們崇拜景仰一下嗎﹖”

您這樣說﹐是不是大家都聽得心裡開心些啊﹖

嘻嘻嘻~ 女大十八變﹐不能怪工作人員。(居然全錯﹐好像也離譜了一點。)

名字改好了﹗至於照片嘛﹐大家都一樣大﹐不能厚此薄彼。

工作人員，
那電梯小姐照片未免放得太大了吧！拜托縮小一點，免得把人嚇倒了！

王曼雪、蘇慧娟、葉真真、游琇瑾、邱秀英、黃雪葒
&
陳似蓉、王彥方

王曼雪、邱秀英、游琇瑾、葉真真、黃雪葒、蘇慧娟
次序對嗎﹖

校門口那張都是相同的同學﹖

電梯美女豈是只有帽子勁爆﹐那個裙子也很經典。(請看主文)

Great Photo.

However, I have to remind all viewers: Girls working in the elevators at Sogo's Department Stores all smile. Just a comment.  I believe it is the uniform's problem, not model's problem.  Is anyone willing to put the models' recent photos to prove she is a real beauty?

姑娘酒窩﹐笑笑﹐笑笑 ~~~太好笑了.

哈哈哈~ 原來電梯小姐的始祖在這裡。
太精彩了~ 請將原稿送給工作人員。
以便放大﹐讓大家一睹電梯美女的廬山真面目。

大力拍手, 古錐, 口愛.

Dearer Doh Doh,

{Beinu is not well-known to produce beauties.}  Ko, Ko Ko. (coughing) , Please reconsider your opinion.  How come I see beauties everywhere in the campus.  If you insist, I will get the photo just wait and see.    Are you a BEINU?      

Dear Turtle,

If you have the photo of the beauty you described, please post it to prove it. Beinu is not well-known to produce beauties.  To see is to believe

Doh Doh

胡桃粒, 任人皆知妳和王是敝班美女之二, 高挑又美麗. 否則全校怎只選妳們二人?  絕對稱上經典照, 還且是學校訓導處為妳們親自照的檔案照. 雖說帽子有些騾, 妳倆一些也不驢. 這張相片應該拿出來分享. 這樣吧! 首輪在墨西哥愛之船公佈, 第二輪在部落格放. 對了遊輪上有放高中相片的安排, 請共襄盛舉.

高一儉是小班, 好像只有四十人左右, 雖有些只相處一年, 但感情很融洽, 甚且有只同窗三月, 再見仍如當年親切. 例如童蓓蒂, 猶記我和王萱幫她到郵局寄包裹, 好幾箱, 死拽活扛,  當時不覺重, 只覺離情依依. 再來胡桃粒也離我們出國, 中間還通信交換相片. 回想起來她們真勇敢. 我大學畢業, 比那時的她們還老了六歲, 別說淚灑中正機場, 在韓航上, 一人離鄉背井越想越恐怖, 一路哭到安克拉治.  {從此步入異域, 開使異鄉的浪跡天涯.} (甲師這樣寫, 傳神嗎?  )最近有點受火星文影響.

對對，後來發現有王惠明，可惜一直沒有機會再上來猜謎。
她去了儉班變成大可妹啦，記得王惠明是很可愛活潑的一個女孩子。我看加州的重聚，照片裏的她還是那麽的明朗。

小雪，蘇慧娟, 我想了半天，只記得她姓蘇，怎麽都想不起名字！“胡桃粒有張經典照“，那張電梯小姐照，大部分姐妹都看過 private showing 了。還好當年教官一看那驢樣，決定不把船型軍訓帽改成那電梯小姐帽，看來姐妹們該謝謝王彥芳和我的驢像！

烏龜:

見信箱~

卡娃伊哦!  粉口愛, 金古錐! 笑得好開心阿 

2056, 

{小雪這最後一張是高一的吧。前面的呢?獨照是畢業典禮}  通通答對.   校門口前, 我右手邊的是王惠明, 大可妹.

各位都很會猜, 還有一人, 各位還沒猜.  蘇慧娟, 後來是三讓. 胡桃粒有張經典照, 拋磚引玉, 何時波出來?沒有!!!!   就是 戴快車小姐帽的那張.

小雪及同學們﹐好可愛的調皮模樣﹗

看到黃雪葒、游琇瑾、葉真真。。。

還好照片主人還沒來公佈答案，有邱秀英!
可惜慢了一步，沒來得及說王彥芳。小雪這最後一張是高一的吧。前面的呢?獨照是畢業典禮?

猜一猜, 答對啦!  其他的, 明天回答.

02,
最後一張黑白照片最左是王彥方.

烏龜﹐

四張高中照片已加入主文﹐請提供照片中人名。

敝班已有十位同學繳費參加遊輪, 看來今年又要奪魁.

新增一張儉班同學照片在主文

王曼雪、倪桂芳、陳似蓉
2006, 06, 02

趙曉平高一坐我旁邊, 功課自然頂瓜瓜, 又是班長. 奇怪坐我旁邊的好像都是甚麼長級的, 要不就資優生. 真不知我是如何生存下來?  不過說實在的, 同學們都很善心, 對我這小孩脾氣, 應該是非常容忍的, 還給我如是的歡迎, 淚滿襟阿!

烏龜;

剛剛去查了紀念冊.

趙曉平不但和黃牛,許妞國中同班,大頭照還和黃牛並列一起呢~

烏龜:

趙曉平和黃牛國中同班呀~

哇---烏龜真紅!!

02,

第一張問號是王麗惠, 第三張問號是邱秀英, 二四張問號, 我猜是趙曉平.

烏龜,

主文終於完稿了﹐問號可以幫忙填一下嗎﹖

不好意思﹐02照相機所拍所有照片均已放在photo site。昨晚一口氣開數篇文章﹐照片部份做一半﹐太睏﹐睡著了。今天會繼續﹐完全整理完會正式宣佈。

還有樂班的轟趴照片要拉出來﹐很忙耶﹗

02, 有空貼出像片嗎?